Интонирование: как не лажать? (1 онлайн

1. Надо часто петь 2. Надо учится (например слушать много музыки) 3. Чем раньше, тем лучше. У детей в доме которых постоянно звучит хорошая музыка (даже еще до их рождения!) слух развивается лучше. 4. Гены имеют важное значение

Я знаю одну исполнительницу с абсолютным слухом. Когда она только начала петь со сцены, то пела просто кошмарно фальшиво (хотя слышала это конечно). Через пару лет она стала петь практически идеально. Сейчас она может выдавать такие штуки как пение ровно на полтона выше или ниже. Слушается сногшибательно! Или играть в мажоре (она пианистка) а петь в миноре.

Я писал, речь идет и о профессионалах в том числе. Которые часто поют и учились с детства. И это им не мешает периодически лажать, в студии и на концертах.

<div >Цитата(sunet @ Feb 23 2007, 10:50 PM) [snapback]413001[/snapback]</div>

Голосовой аппарат формируется в течение "певческой жизни" не только от объективных,но и субъективных факторов.

-иметь природный голосовой дар,т.е.физиологически развитые голосовые связки,правильные,анатомическисложенные гортань,полость рта,зубы,язык. -обладать природным музыкальным,ЗОННЫМ слухом (голос как не темперированный инструмент,способный наиболее точно центно варьировать,относительно основного тона и ПРАВИЛЬНОЙ аккомпанирующей гармонии) Иногда этого достаточно,но и это пригодится:

Субъективные(это если с объективными ВСЁ В ПОРЯДКЕ):

-правильное образование,у правильного педагога(помним,что школы,стили они разные. ) -по возможности,в течение музыкантской жизни,чаще практиковать в "спетом"хоре или в "сыгранном"профессиональном джазовом коллективе,играющем сложную гармоническую музыку (очень пользительно,для развития относительного,зонного слуха) -стараться,на начальном музыкантском старте,НИКОГДА не петь под ГИТАРУ!(замечено,что самые не стройные-это гитаристы,а вот скрипачи,флейтисты,саксофонисты-это прима) -петь,правильно вплетая свой голос по громкости в канву оркестра(упаси господи не над оркестром),т.е.использовать его как остальные инструменты оркестра. -не петь на начальном этапе с реверами,дилэями,хорусами. с не подобранным,дешёвым вокальным микрофоном и любительской спикер-системой.

И самое главное:

-помним,что часто грешит нестроем не вокалист,а не настроенный,или неудачно инструментально-подобранный,или не сыгранный(причин здесь тоже много:не хватка времени или плохослышащие музыканты) оркестр,или безграмотная фонограмма(и по голосоведению и по тюнировке). Причин здесь много:от несовершенности по строю искусственного звукоряда и темперированных инструментов имеющих строй EQUAL,до сверхзаученного,вышколенного вокалиста на эти самые EQUAL ноты,не способного центно +35/-35 варьировать голосом,приспосабливаясь к естественному желанию опытных музыкантов аутентично строить,музицируя в группе.

И повторюсь о другом:

-О чём порой мы говорим?,если в страну пришла музыкантская беда: Захлестнула её надолго мутная волна "минусовок"и"караоке",музыкального пиратского софта, доступных и,в силу дешивизны,без профессиональных функций аппаратов,инструментов и компьютеров и как производное этого:самозванцев-"вокалистов-музыкантов". И вот эти эти энергичные"вокалисты-музыканты"(из них 80 процентов это народ пришлый,околомузыкальный),во временном плане,залезли не на своё поле деятельности(та же катастрофа и на TV ),назойливо,до патологии,расталкивая всех локтями,демонстрируют отсутствие вокальной техники,инструментальной грамотности, неправильный,в угоду денег и доказывания звёздной профпригодности «хозяину-спонсору» и вольным и не вольным слушателям,подобранный вокальный репертуар. Там где раньше честно живьём работали разнопрофильные музыканты(долго учась,идя к этой не лёгкой профессии),сейчас расцвело это вседозволенное,странное(и всё же надеюсь,безусловно временное)явление.

Где уж тут,как уж тут нормальным музыкантам разобраться!? Вот и страдают потихоньку и ранят свой(не вечный)слух!

это физиология - предрасположенность. кому-то дано определять тон на слух без тренировок слуха. а кому-то приходится тренировать слух годами. так же и с интонированием. но не соглашусь с тем, чтопри правильном звукоизвлечении будет правильная интонация не обязательно. по поводу интонирования - большинство вокалистов проходят через эту проблему. с хорошим препдавателем по вокалу и сольфеджио удается быстро справиться с этой проблемой.

ps. еще проблема интонирования может возникнуть из-за использования вокальных эффктов. они искажают восприятие самого себя. человек не слышит грязи. далее это входит в привычку. а потом попробовав записать без эффекта появляются вопросы - как же это так получилось ?? ))

у меня есть несколько знакомых вокалисток которых я помню в 13-14 лет они начинали в это время. Пели очень грязно, однако с годами одна для примера занимается серьёзно 4 года с преподавтелем (моей знакомой) и я обьективно могу судить что человек стал лучше интонировать. Сам работаю со студентами, вот для примера пришла два года назад девочка на 1 курс - оооочень музыкальная, но фальшивая :blink: , сегодня она поёт только в живую(у нас в городе многие спасаются мелодайном иже с ним. ) без особых отклонений (интонирования) от мелодии. To я заметил очень важную вещь , только ненадо бросаться шапками. Как то читал что есть такой метод лечения заикания - - человек надевает наушники и говорит в микрофон заикаясь, а программа каким то образом правит его речь и человек слышит свою речь в наушниках без запинок и заиканий. и подсознательно лишается недуга. Что касается интонирования - тут похожая ситуация, человек должен не только управлять своими связками - но и слышать интонацию правильно. Вообще для начинающих вокалистов пение под плюс - это очень важное дело. во первых очень хорошо развивается слух , ну и ещё несколько причин уже чисто психологических нахождения на сцене. Поэтому вот надумал такую теорию а что если использовать автотюн например в реалтаймовом авто режиме для развития слуха у людей. Что касается врожднных качеств и приобретённого опыта, помню была когда то дискуссия с мои преподавателем вокала (по совместительству отцом =) он рассказывал что в консе например были студенты - тупо ничего не делавшие но от природы настолько одарённые что они просто открывали рот и звук сам лился, а были парни с херовым голосом, но у хороших преподавателей, но технически очень грамотные (в плане вокализации ессно) в общем сами делали себе свой талант =))) А что касается высказывания что надо петь от души а не работать - это всё понты для приезжих - это может делать только супермега профи вокалист у которого всё отточено - хотя даже и они ко всему подходят с мозгами =))) Сначала думать как поёшь а потом эмоции -

Всё вышесказанное предположения и ИМХо

Есть ещё один аспект- это слуховая память,те у кого она от природы на высоте (в сочетании с хорошей координацией между слухом и голосом) поют практически всегда чисто. Я знаю вокалистов с абсолютным слухом,в прошлом инструменталисты,так вот когда поют соло появляется фальш позиционная,а в пачке вообще не строят,а иногда так совсем не тудаэто оговорит о том,что не в качестве слуха дело а в отсутствии комплексных навыков(как инструментальных,так и вокальных) .

Самая большая проблема у вокалистов это не умение мыслить инструментально!От этого все беды

Очень интересные точки зрения.

На самом деле чистое интонирование это -

1. "Знание" вокальным аппаратом звуковысотности каждой ноты на физиологическом уровне 2. формирование в мозгу ОЩУЩЕНИЙ "ширины" каждого интервала. (при абсолютном слухе тоже необходимо для пения по тяготениям)

1. Професиональной постановкой голоса (либо "пробуждением" такового от практики). как - в форуме не объяснишь. В результате правильно собранного вокального аппарата у организма будет 2 параметра запоминания ПОЗИЦИИ данной ноты в вашем диапазоне 1 - по положению связок 2 - по объёмам воздуха в "не связочном" оделе голоса (более точное и полное описание что есть что - это страницы и годы) и стало быть если вы всегда ( а так и должно быть) будете петь в позиции - та на каждую ноту - свои 2 парамера - и организм по памяти устанавливает значения для них.

2. на слушиванием отдельно всех интервалов по блокам. Инторирование из внутренним слухом. Развитие предслышания с помощью "немой" читки с листа. И.Т.Д. Затем тренировка распозннания интервалов на лету. Всё это время - пристальный анализ - что ты ощущаешь в голове. Ширину интервала. Ощутить всем существом своим - Квинта ЭТО.

Затем сведение воедино 1. и 2. и высший класс - пение по тяготениям.

На всё про всё от 2 до 10 лет. Иногда вся жизнь ели голос не встаёт. Иногда безуспешно именно по этой причине.

А вообще - еслибы умение что либо делать зависело от желания научиться - все бы были Леонардо. К сожалению абслютно чисто и красиво при том петь - удел едениц. Но учитывая вышесказанное - можно хотя бы не мифологизировать проблему.

В оправдание вокалистов,напомню и о другой стороне медали… Музыканты частенько критикуют вокалистов,забывая порой и о своей инструментальной аккомпанирующей мажорно-минорной лаже. Трудно при её ладовом царствовании вокалисту. С мажорными трезвучными песнями вообще беда. Слишком узки в ней центовые вариационные рамки для вокального зонного слуха. Свою фальшивую лепту вносит и равномерная темперация исказившая все интервалы. На аккомпанирующем фо-но и на EQUAL настроенных синтезаторах квинты бьют 1 Гц, терции 7-8 (посередине клавиатуры),по краям клавиатуры октавы резъехались,"не чистые". Многие ли пользуются Scale функцией развитого синтезатора? Для чего-то она ведь есть. А стройность гитар и стройность под них поющих? У кого на сцене несколько гитар настроенных под определённые тональности? Частенько и аранжировки сотворены неудачно,не созданы как приемливая «оправа» для песни, Частенько аккомпанементы инструментально перегружены побочными контранунктами. Частенько элементарно наиграны не настроенных инструментах. А всевозможные синтезаторные сверхкрасивые «сами для себя» тембра? Учтены ли они на «слитие» в ансамбль с вокалистом? Вот и интонируй тут стройно!! -Замечено,что вокалистам как правило интонационно комфортно, когда им аккомпанирует строгий консонансовый мажорно-минорный ансамбль аутентичного направления с вышколенными на подстраивание в «чистые» интервалы вторыми голосами (тогда нет equal точного зуммерения),со строгим,стилистически верным голосоведением,с минимумом инструментальной пальцевой вибрации,когда каждый инструмент находится в исторически выверенной тембровой и громкостной зоне,когда не используются пугающие голос электронные эффекты (может быть многие слышали замечательный канадский камерный оркестр Ле Виолон Дю Руа? Они играют на современный инструментах БЕЗ ВИБРАТО. И это потрясающе красиво и удобно для солиста). -Замечено,также,что вокалистам как правило интонационно комфортно, В "пустых",лишённых сбивающих с толку контрапунктов,басо-драмовых аранжировках. -Замечено,также,что вокалистам как правило интонационно комфортно, в "густых" современных мастерских сонористических диссонансовых аранжировках не мажорно-минорного направления,где не терцовая гармония колористически выстроена кластерами-созвучиями (вот тут равномерная 100 центовая темперация единственно правильная среда). По Гарбузову в такой гармонической среде можно варьировать голосовой или любой другой солирующий ТОН +35 и -35 центов от его герцевого центра. Запишите любой кластер (к примеру вместо До мажорного трезвучия созвучие C/D/E его заменяющее),в строе EQUAL,в виде аккомпанемента и поимпровизируйте,перестраивая звукоряд в пределах +35 и -35 центов (или поиграйте на двух синтезаторах..). Вы заметите,что всё звучит стройно,а то и на слух «лучше» воздушнее,когда звукоряд центно повышаете и «тяжеловатее» мрачнее,когда понижаете.

p.s. Интонирование (tune)-это интуитивное центное подстраивание исполнителем воспроизводимого тона в «чистый» строй-интервал в определённой тональности и выбранной аккомпанирующей гармонии. (вокалист,или инструменталист,играющий на инструменте с не темперированным строем исполняя какое-то произведение,постоянно интонируют…. например: в музыкальной пьесе 50 раз встречается нота ДО и каждый раз он, слушая гармонию,воспроизводит её с разноцентной частотой,интонируя бессознательно (с разным уровнем мастерства), как правило относительно общей тональности,в определённый природный аутентичный строй (к примеру Werckmeister).

Вот так. В доброй среде любой человек добреет.. В стройной звуковой среде любой вокалист «стройнеет»..