О сложности русских фамилий. ⁠ ⁠

Учусь я в Германии, был вчера семинар по химии, готовимся к сдаче экзамена. Сидим втроем: я, беларуска (Б) и немец (Н). Тутор упоминает правило Зайцева — в органической химии эмпирическое правило, используемое для предсказания преобладающего продукта в реакциях отщепления воды или галогеноводородов от спиртов и галогенидов соответственно (копипаста из википедии, я не такой умный).

Н: Правило Зайцтефта, Зайфтецта, Зай. Как это вообще произносится?

Я: Зайцева. Это русская фамилия.

Н: А, да? Я еще удивлялся, это слово так странно написано было. А как оно пишется-то, подскажешь? А то я уже подзабыл

Б: А я б сказала S

Н: И я б сказал S, я так помню.

Я: Та ну не, я тоже видел описание этого правила, там было Z, быть не может, но раз вы говорите S, тогда ладно. S, потом а, Sa, потом j, Saj.

Я: Да вы че, там же j должно идти!

Н: Я уверен на 100%, что y

Б: вы оба что-то путаете, там i

*2 минуты такой беседы*

Я: Окей, Say, потом ц, ts.

*снова спорим несколько минут*

Я: ДА КАК ТАК-ТО ТВОЮ МАТЬ, ПОЧЕМУ У НАС У КАЖДОГО СВОИ ВАРИАНТЫ РАЗНЫЕ. Давайте посмотрим в википедии, что она говорит.

Открываю википедию, читаю.

Die Saytzeff-Regel (auch Saizew-, Saytzev-, Zaitsev- oder Zajcev-Regel) ermöglicht eine Vorhersage über.

Вы видите? Вы видите это. У немцев существует 5 (. ) вариантов как написано одну обычную фамилию "Зайцев", и в разной литературе используются разные. Немец говорил вариант, который видел в лекции, беларуска говорила вариант, который прочитала в учебнике, я исходил из логики транскрипции.

Мне страшно представить, какие варианты будут на другую русскую фамилию Евсеев - Jefseev, Jevseeff, Jefsehew, Evsehew, Efsef. Тут вариантов даже побольше будет.

4.3K постов 32.1K подписчиков

- первое и основное: уважай себя и членов сообщества, в глубоком смысле этого слова

- поддерживай мир во всем мире - мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики (за нарушение - предупреждение, при непонимании - бан)

- чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Русский, французский и китайский лингвисты решили написать имена друг друга, каждый на своём языке.

– Моя фамилия Ге, – сказал француз китайцу.

– В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, ни один из них не подходит для фамилии.

– Потому что один имеет значение «колесо», а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.

– А что плохого в колесе?

– Мужское имя не может быть круглым. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий «клавиатура», «корнеплод», «страница», а также прилагательное «бесснежный» и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо – «девственный».

– Но это, мягко говоря, не совсем…

– Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают «сбривающий мамины усы».

– Хорошо, теперь я напишу твое имя.

– Отлично, я начну твою фамилию с буквы G.

– Что означает буква G?

– У нас, европейцев, сами по себе буквы ничего не значат, но чтобы проявить к тебе уважение, я поставлю перед G букву H – во французском она все равно не читается.

– Отлично! Дальше O?

– Нет, чтобы показать, что G – произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H – чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающие, что слово не длинное и скоро закончится.

– Hguhey… дальше O?

– Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!

Русский лингвист поставил бокал на стол, взял листочек и написал «Го» и «Ге».

Француз с китайцем почесали в затылке.

– Хорошо, а какая у тебя фамилия?

– А давайте просто выпьем? – первым нашёлся китаец.

Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.

учусь в Польше, на перекличке только 1 препод за всё время правильно прочитал моё имя-фамилию. Зато когда они делают паузу в полторы секунды после чьей-то фамилии, я знаю, что дальше буду я(ну или кто-то из других иностранцев)

Фамилию моего однокурсника по-русски сложно было вслух прочитать, особенно в рукописном исполнении.

надо мной недавно индиец в аэропорту угорал . Христолюбский я

У нас с супругой на двоих имеются разные документы, в которых наша совершенно простая русская фамилия латиницей написана пятью, Карл. разными вариантами! Причем они-то все составлялись в России! Видимо, широкий простор для творчества открыл мягкий знак в середине фамилии :-)

Стоят два украинца и рассматривают афишу.Один другому: "Дивись, Задирищенко, яка смешна фамилия -Зайцев!"

Обладаю той же фамилией. Всегда транслитилирую ее как Zaytseva и мне это кажется очень логичным. Но так кажется не всем. Особенно админам на работе. Как-то у меня на работе была почта zaitseva, логин для доступа к кому zaiceva, а для доступа к одному из корпоративных порталов zayceva. Каждый раз при доступе из вне рабочего компа приходилось вспоминать где и как.

если Евсеева на слух записывать на русском, тоже вполне можно разных вариантов набросать, и все читаться будут одинаково. Евсееф, Йевсеев, Йефсеев, Йевсееф, Ефсеев, тысячи их. И это я еще Й посередине не ставил. :)

Поляк у немцев. Отрывок из фильма "Приключения канонира Доласа, или как я развязал Вторую мировую войну" (1970)

Транслитерация - это всегда плохо.

Хехех, есть такое. Мою фамилию финны транскрибировали не менее чем в 10 различных вариациях, причём ни одна не совпадала с написанным в загране)

Вот например мое имя 4 варианта: Alexey (в паспорте) в бумагах же Alexej, Aleksey, Aleksej. Запарили уже.

Обожаю, когда в Германии говорят о теореме Пифагора :3

Saizew выглядит довольно адекватно, по-моему, учитывая что буква S в немецком обычно произносится как З, а Z - как Ц. А вообще да, славянские фамилии на транслите - это беда)

Есть тут у нас один овсеев

О странностях транскрипции с белорусского

Имя в паспорте Tatsiana. Оригинал - Таццяна. =/ И никто не знает, как передавать эту удвоенную согласную..

И Анна превращается в Ганну -> Hanna (в лучшем случае)/Ganna

@L4rever, как будет на немецком моя фамилия "Гильмутдинов"?)))

Это норма, русские не все могут правильно прочитать русскую фамилию, а про иностранцев и говорить нечего.

Какая белАруска? Республика БелАрусь, но белОруска, белОрус, белОрусский. Стыдно должно быть.

вот тока что при устройстве на работу нарекли 2 разными фамилиями - в документах Zaitsev а в пропуске Zaytsev и такая канитель всю жизнь

а фамилия Крылова им нравится )

Krylovaaa Be my Lovaa

Да будет известно автору, что написать русскую фамилию сейчас можно только тремя вариантами. 1. Научная транслитерация (используется в научных работах)2. Транслитерация по норме ISO 9 (практически соответствует первому и используется при переводе документов)3. "Популярная" немецкая транскрипция (используется в СМИ, книгах)

По запросу "Russisches Alphabet" в вики находятся все три варианта, в столбик, для сравнения.

Разные варианты, с которыми столкнулся автор - результат отсутствия стандартизации в "былые" времена. Сегодня бы написали 1/2. Zajcev или 3. Sajzew1/2. Evseev или 3.Ewseew/Jewseew

видимо, связано с тем, что в немецкое употребление, приходит с английского, имеющего статус международного для науки (да факто), а в английском свои правила транскрипции.

был удивлен тем, что на немецком тв имена американцев и англичан произносят с английским произношением, игнорируя немецкую традицию. ужас-ужас. как если бы на первом произнесли не вильям шекспир, а прям как в оригинале уыльям шэйкспиа, этому диктору по шее бы надавали.

а у меня в фамилии присутствует непонятный ни одному европейцу звук ж (-zh) в середине. С самой транскрипцией в документах никогда проблем не было, потому что при оформлении всех документов я отдельно на это обращаю внимание. но немцы конкретно затупливают читая мою фамилию. Лежала в больнице в Германии, столько вариантов услышала

Хенниг Бранд, горе-алхимик из Гамбурга⁠ ⁠

Автор: Юрий Деточкин.

Тут Картавых поминал Валленштайна. Мой герой тоже успел повоевать в Тридцатилетней войне. То ли простым солдатом, то ли младшим офицером. Правда войну застал на самом излёте.

Вернулся на гражданку, удачно женился и стал думать, чем бы ему хотелось заниматься по жизни.

В наше время этим грешат миллениалы. Ищут своё предназначение, бросают карьеру, чтобы посвятить себя хобби и т.д.

В те времена это не было так распространено среди среднего класса.

А нашего парня бросало из крайности в крайность. То он собирался стать врачом (подвело отсутствие нужных связей). То затевал бизнес (если живёшь в Гамбурге — сам бог велел). Торговля то расцветала, то прогорала, так проходили годы.

И наконец Бранд определился — решил заняться алхимией. Тем более, выгодно женился второй раз, на богатой вдове. Есть на какие средства проводить эксперименты.

Предполагаю, что жена не одобрила хобби. Образованные люди уже тогда понимали, что алхимия это шарлатанство. Мужику уже за тридцать, может пора взяться за ум?

Но Бранд решил открыть философский камень, наделать с его помощью золотых слитков и стать богачом. Видимо, сходил на какой-то мотивирующий семинар заезжего алхимика.

Накупил склянок, горелку, реторту и прочее оборудование (книг по химии не покупал, лень было разбираться).

А затем подумал: а из чего собственно изготавливать философский камень?

Нужно, чтобы в веществе была жизненная сила. Куча алхимиков до него экспериментировали с кровью, костями, волосами девственниц и т.д. Все это было хлопотно доставать.

Начать эксперименты надо было с чего-то попроще.

И он начал с мочи. К тому же она желтая. Подумал, что золото тоже желтое, значит разгадка близка.

(дело происходило в год жёлтого земляного петуха по китайскому календарю. Чувствуете совпадение? Хотя вряд ли кто-то тогда в Европе был знаком с китайской астрологией)

Бранд основательно затарился мочой для экспериментов. Несколько дней ему таскали ведра с мочой из ближайших трактиров и гостиниц. Плюс бочку доставили из казармы. Везде стояли ведра с мочой: в подвале, на лестнице, в столовой. В доме стало тяжело находиться.

Жена ругалась, слуги были недовольны.

Я бы сказал, they were pissed (каламбур#1)

И Бранд начал выпаривать мочу в реторте. Доводил до разной степени густоты и внимательно исследовал получающуюся субстанцию. Добавлял в гущу песок и ещё раз нагревал без доступа воздуха. Субстанция получалась вонючей. Философским камнем тут и не пахло (каламбур#2).

Здравый смысл мог бы подсказать Бранду, что он занимается ерундой. Пора бы было отступиться, распродать склянки и найти нормальную работу.

После очередного опыта он получил густую массу, имеющую противный вкус, слабый чесночный запах, по виду напоминающую воск. Вещество плавилось при легком нагревании и выделяло пары, светящиеся в темноте.

Бранд назвал вещество «холодный огонь» и попробовал с его помощью превратить свинец в золото. Ничего не вышло. В отчаянии он заломил руки к потолку.

Руки, измазанные фосфором (а это и было новое вещество), светились чудесным образом.

Короче, он немного подумал, решил, что с паршивой свиньи хоть щетины клок и начал агрессивно пиарить свое открытие, держа в секрете технологию. Устраивал фокусы и представления. Приходил на аудиенцию к правителями и демонстрировал чудеса.

Возник интерес к фосфору среди ученых и широкой публики.

И через некоторое время у него стали покупать новое вещество по цене ДОРОЖЕ ЗОЛОТА. Как тебе такое, Илон Маск?

Дальше были поездки по Европе, шоу-выступления, продажа секрета нескольким людям одновременно и т.д. Через десять лет английский химик Роберт Бойль разгадал секрет получения фосфора, а еще через некоторое время рецепт стал общедоступным. И вскоре фосфор начали производить в промышленных масштабах.

Но Бранду на его век хватило. Разбогател, обрел авторитет среди химиков, а еще навсегда вошел в историю науки. Дай бог каждому.

Вывод. Здравый смысл и скептицизм это конечно хорошо, но иногда нужно просто продолжать выпаривать мочу.

Автор: Юрий Деточкин.

Личный хештег автора в ВК - #Деточкин@catx2, а это наш Архив публикаций за май 2020

Администрация Пикабу предложила мотивировать авторов не только добрым словом, но и материально.

Поэтому теперь вы можете поддержать наше творчество рублем через Яндекс-деньги: 4100 1623 736 3870 (прямая ссылка: https://money.yandex.ru/to/410016237363870 ) или по другим реквизитам, их можно попросить в комментах. Пост с подробностями и список пришедших нам донатов вот тут.

Ода человеческой тупости или как взвод дураков город взорвал.⁠ ⁠

Говорил я тут недавно с одним знатоком пива по имени @Urobeeros о ТБ и малоадекватных личностях. Между делом я вспомнил один случай из истории человечества, который иллюстрирует теорию Дарвина, причём приспособляемость у человека напрямую связана с кругозором.

Человечество на протяжении всей своей истории имеет дело с разрушением. Для того, чтобы разрушать эффективнее изобретаются всё новые методы и орудия. Но настоящим прорывом стало изобретение пороха, которое случилось много тысяч лет назад. Даже в Европе с дымным порохом знакомы многие сотни лет. Вот так выглядит выстрел из оружия, при использовании дымного пороха, думаю понятно, почему от него отказались, в пользу бездымного.

Все фото взяты из гугла.

В дальнейшем появлялись новые виды взрывчатки, но нас интересует именно чёрный порох, поскольку в его состав входит селитра, а именно нитрат калия. Селитры бывают разные, все они являются нитратами, то есть солями азотной кислоты и разных металлов или аммиака, и названия они носят по первой части: калийная селитра, бариевая и пр. Все они являются сильными окислителями, если утрировать, то поддерживают горение.

Затем, в 1863 году, изобретают тротил, а в 1899 аммонал. Про этих двоих, я думаю, слышал каждый из вас. Уточню, что аммонал - взрывчатое вещество в основе которого находится аммиачная селитра (секрета тут нет, состав аммонала без спецификаций можно даже на википедии прочитать), а для его детонации используют как раз тротил.

А теперь перейдём к самому соку истории. С 1865 года на нашей планете существует крупная (одна из крупнейших) химическая корпорация BASF. Начиналась она в Германии, и первые склады тоже были там. В числе прочего, компания производила аммиачную селитру, доподлинно неизвестно, для удобрений или военных целей (мои догадки, что второе, потому что для удобрений она нужна в гранулах, а военным - порошком). Хранилась селитра в танках, подобных этому.

Точные цифры я не нашёл (плохо искал), по данным русских источников там было от 4 до 12 тысяч тонн селитры, по немецким источникам, которые я смог прочесть - от 400 тонн. На самом деле точные цифры не так важны, достаточно сказать, что было её дофига, в чём вы скоро убедитесь. Утром 21 сентября 1921 года группа рабочих должна была вынести селитру со склада в городе Оппау на юге Германии, но она, за время хранения, основательно слежалась в плотный монолит. Умные работники (тут могла быть картинка со смекалистым парнем, вот настолько они умные) решили, что колоть многие сотни тонн монолита кирками им западло. Поэтому они набурили углублений и заложили в них тротил, дабы раздробить сразу весь монолит. Чуете, чем попахивает? Вот именно:

Все здания в Оппау были разрушены либо повреждены, сдуло с рельс трамваи, пострадали два соседних городка. В общей сложности пострадало несколько тысяч человек, 561 погиб. В 80-километровом радиусе выбило окна, а толчки землетрясения чувствовались в окрестностях Мюнхена и даже во Франции. Этот взрыв признан одной из крупнейших техногенных катастроф в истории мира. А всё из-за того, что разнорабочие были уверены, что лучше начальства всё знают, а кирками им работать сказали из вредности.

Кругозор расширять никогда не поздно и всегда полезно. Тогда подобных бед можно было бы избежать. Ведь те рабочие тоже могли знать про селитру и аммонал, ведь они же работали в этой компании, могли и нахвататься знаний, если бы было желание, и химики с рабочими общаются, и литература в доступе. Ну или хоть инструкцию ТБ могли запомнить.