«Последний звонок» в Госдуме 28.02.2018

- Вон видишь двух ковбоев, у них высшее образование и это не мешает им пасти коров!

> Финны, шведы, французы, англичане, ирландцы и пр. живут достаточно хорошо и при этом не сильно грабят окружающих и оно дико больше не выглядит.

Правильно я тебя понимаю - в перечисленных тобой странах с образованием всё в порядке, ситуация не ухудшается, и сегрегации там нет? Особенно на счет англии у тебя звучит странно, учитывая что ранее Константин упоминал, какие формы привела социал-дарвинистская сегрегация в Англии.

Очаровательно. То есть, мы вот тут полмира ограбили, уничтожили миллионы людей, отняли у них ресурсы, развили себе передовую технологию, построили эффективную экономику. А теперь это дико не выглядит, мы вот тут тепло сидим, никого не трогаем. ПрелЭстно. Будьте как мы.

Хотя если копнуть, то, к примеру, арабо-израильские войны, многие африканские разборки, конфликт Индии и Пакистана - это всё имеено оплата того самого комфорта и "достаточно хорошей жизни". До сих пор. Это так, навскидку.

> Попробуй в этой мешанине, где желание реализации себя, стремление удовлетворять сиюминутные потребности,

Создается все это в нынешнем интернете, который, по сути, только под это и заточен и который управляется мастерами создания информационного шума, фейков и прочего зрелища высокой и не очень пробы.

Соответственно, чтобы выбросить из головы этот информационный морок, нужно строить собственную сеть, которая будет стратегически направлена на постоянное само- и просто обучение, созидание, конструирование и управление различными системами жизнедеятельности человечества для создания условий к полноценному глобальному выходу человечества в космос и полного освоения солнечной системы.

Тоесть в нашей системе главные инструменты должны быть- для материального созидания, а не визуального. В текущем интернете главным является визуальное искусство, которое по факту в окружающий мир ничего не добавляет: кино, видео, картины, фото- все это остается на экране дисплея, для любования. Добавляется только настроение (кайф) в голове, которое кратковременно и вокруг ничего не изменяет, а дальше требует еще больше и сильнее, и мощнее, с грустными последствиями.

Собственная система высокоскоростных цифровых коммуникаций, созданная по собственным лекалам и с конкретными целями, подчиненная только нам и никому больше, основанная на конструировании, проектировании и созидании в целом, а не потреблении цифр.контента, позволит решить все без исключения текущие и назревающие проблемы России, а в перспективе- человечества.

Интересно, но не реально.

Пассаж про революцию наглядно продемонстрировал безграмотность г-на Трубовского.

Помимо пряника нужен и кнут, ага.

> Пассаж про революцию наглядно продемонстрировал безграмотность г-на Трубовского.

Скорее - весьма увесистую ангажированность. Обусловливающую брандспойтный поток демагогии.

>Соответственно, чтобы выбросить из головы этот информационный морок, нужно строить собственную сеть,

Множить мирки? это тоже самое, что иметь свой блог. Константин собрал вокруг себя много заинтересованных, а они все же вынуждены просить у депутатов.

А обособиться и вещать можно, только если ты достигнешь в этом определенного уровня, будешь наступать на пятки таким же деятелям, которые тоже хотят "светлого будущего", но немного иначе. По итогу, когда энтузиазм спадет, у тебя будет информационная площадка с базой единомышленников где будут продаваться рекламные места.

Призывать людей к исполнению своей идеальной социальности вещь очень сложная и скорее всего после этих высоких свершений звучат слова: я этого не хотел.

> Достаточно образованием заняться в образовательных, а не финансовых целях.

За чей счёт заняться?

Вот им свезло-то!!

> Вполне можно за счёт прогресса построить приемлемую жизнь для всех.

Если все будут приемлемо жить, как уважаемым людям денег срубить? Кроме того если образованием не для денег будут заниматься, кто строить будет приемлемую жизнь?

Хуйню, извините, не надо морозить.

Кому: капитан Изолента, #21

> НО если так ВЕЗДЕ, то значит это кому-то и зачем-то надо

Хорошая штука - теория заговора, да. Только увлекаться не надо. Если так везде, значит это естественный процесс, вот и всё. Тем более, что так не везде. В Китае и Сев. Корее наверное немножко иначе.

. А вот в рамках буржуазного общества, примеры которого приводились в ролике, так везде. Потому что буржуазному обществу не нужно много умных людей. У умного человека высокие и сложные потребности. От него не отделаешься банкой пива и сиськой в телевизоре. Более того, он ещё вопросы дурацкие задавать начнёт, про распределение благ и прочий бред.

Поэтому, наш идеал - процента 2-3 элиты, процентов 10 с кругозором, остальных надо научить зряплату считать и всё.

> Вот ведь собрались. Они что, вчерашнее послание президента не смотрели что ли?!

Это послание было для американцев.

Французы и англичане свое уже награбили, могут отдыхать от трудов праведных. Правда, теперь приходится награбленным немножко делиться с эмигрантами, через это и хорошесть жизни там, прямо скажем, на любителя. Про хорошесть жизни финнов и ирландцев, к сожалению, совсем мимо кассы.

Ну и в целом сравнивать жизнь в странах с населением меньше, чем в Питере, и здоровенной холодной Россией - занятие бесперспективное.

> Мы знаем примеры, когда капитал ущемляют в пользу государства и народа.

Озвучь примеры. И кто в капиталистическом государстве должен ущемлять правящий класс? Как ты это представляешь?

> Финны, шведы, французы, англичане, ирландцы и пр. живут достаточно хорошо и при этом не сильно грабят окружающих

Ни у Французов, ни у англичан никогда ведь не было колоний. Так?

> Вполне можно за счёт прогресса построить приемлемую жизнь для всех.

Некоторые уже давно построили приемлемую жизнь для самих себя. Почему они должны строить ее еще для тебя и всех остальных (в рамках капитализма)? Объясни.

Капиталисты реально ущемляют себя в пользу народа только тогда, когда находятся, как участники экономических отношений перед угрозой серьезных потерь или гибели.

> какой толк от этого круглого стола

Задаваясь подобным вопросом, можно вообще ничего не делать. Но агитацию и пропаганду так не создать. Сёмину - благодарность!

поправьте меня, где я ошибаюсь только социализм/коммунизм решает проблемы -соц.справедливость (распределение материальных благ) - прибыль-не цель, собственность на ср-ва производства принадлежит обществу -развитие промышленности/сел.хоз-ва - все делать нужно самим-чтобы не покупать + свои же рабочие места -развитие образования - оно необходимо для развития промышленности -развитие медицины, пенсий просто как необходимости - кажется, только этот пункт вполне реализуем в успешном капиталистическом гос-ве при наличии у него хороших доходов

причем решение проблем происходит не принудительно (закон:всем предприятиям платить повышенный налог), а естественно, нужно только убрать прибыль как главную цель и объявить гос.собственность на предприятия. гос.планирование всего производства? - да.

> Муж Набиулиной, который ректор ВШЭ, на днях призвал заменить неэффективных преподавателей видеолекциями.

Богато Отечество на мудаков. В США тоже пять лет назад эффективные менеджеры от образования и прочие неолибералы пророчили закрытие почти всех университетов в ближайшие 10-15 лет и переход к массовому дистанционному образованию. Не взлетело. Теперь пытаются в России ввести "прогрессивную систему", основанную на передовых инновациях, чтобы всё окончательно накрылось медным тазом.

Кому: капитан Изолента, #21

> Отсюда вопрос №2: «где НЕ так»? Не верю, что на всей планете Земля творится полная Ж (почему-то надежда на Китай). Есть разбирающиеся в вопросе, кто может ответить?

Ну, я немного разбираюсь, но не на экспертном уровне. Финская система всеобщего среднего образования довольно-таки неплохая, хотя лично мне там многое не нравится (например, всеобщий экзамен а ля ЕГЭ). Основа у неё русско-шведская, но многие элементы были позаимствованы у СССР, а также у Японии и США. Из положительных моментов могу отметить невысокую бюрократическую нагрузку у учителей (это было взято из СССР), высокий престиж учителей в обществе и высокие конкурсы на педагогические факультеты (в XX в., по крайней мере; сейчас ситуация вроде ухудшается, спасибо ЕС). В последнем аспекте финская система образования превосходит советскую: пока урюпинский пед считается отстойным ВУЗом, в который поступают те, кого больше никуда не взяли, невозможно будет построить хорошую систему науки и образования; максимум - неплохую, как в СССР.

В Китае, по крайней мере в крупных городах на побережъе, хорошая система среднего образования, но сильно хромающая система высшего и академического образования. При этом до недавних пор Китай находился в симбиозе с США, где ситуация обратная (исторически очень хорошая аспирантура (сейчас, правда, она страдает от ряда нехороших тенденций, старательно усугубляемых политическими и академическими лидерами), средненький бакалавриат и отстойное школьное образование - эдакий замок на песке, который до сих пор стоит благодаря финансовым вливаниям и съезжающимся со всего мира аспирантам), т.е. выпускники китайских школ ехали учиться в американские, а также, в меньшей степени, европейские университеты, а потом возвращались на родину. В последние пару лет Китай начал потихоньку сворачивать эту программу. Над улучшением ВУЗов они работают уже давно.

В Японии, насколько мне известно, очень неплохая система школьного образования, а университеты могли бы быть лучше, вследствие их вторичности по отношению к западным ВУЗам. Японцы старательно копируют всё, что могут, включая косяки, которые только усугубляются при переносе на японскую почву. В этом вопросе я уж точно не эксперт, могу ошибаться.

В общем, на мой взгляд, сейчас в мире нет страны, систему образования которой можно было бы признать хорошей целиком: от дошкольного до академического уровня. Россия в этом плане является, кстати, перспективной страной, благодаря высокому уровню централизации власти. Если бы были деньги и политическая воля, можно было бы что-нибудь интересное построить.

P.S.: ну и, да, я согласен с т. Сёминым - ряд тенденций и явлений носят международный характер, и решить их при помощи либерализации невозможно, это совершенно точно.

> зарплаты учителям- это самое просторешаемое.

Это, ИМХО, вообще про другое. "Благодаря" низким зарплатам молодые-эффективные в школы работать не рвутся, и там до сих пор вынуждены держать стариков, которые по привычке пытаются учить ВСЕХ-ВСЕМУ. Их самих так научили и они просто не умеют иначе. Увеличь сейчас зарплату учителям раз в пять -- набегут те самые молодые-эффективные, проводят старичков на пенсию и реализуют поставленную обществом задачу:

> процента 2-3 элиты, процентов 10 с кругозором, остальных надо научить зряплату считать (С) Kamiko-san, #22

Возникнет, правда, отмеченная в дискуссии проблема: сейчас вузы решают еще и социальную задачу: так или иначе создают некое развлечение для основной массы вчерашних выпускников школ. В этой же системе в вузы пойдут лишь эти 10-15%, а куда остальных девать? Их же много, они могут невзначай кому-нибудь не тому морду побить?

Особенно хорошо про французов и англичан получилось.

Заодно поинтересуйся на досуге каким образом шведы сформировали фундамент для построения своего шведского "социализма". Подсказка - 2 мировые войны, "нейтральный статус" и поставки ресурсов.

> "чем я, инженер конструктор Павел Андронов, не имея отношения ни к образованию, ни к каким либо способам агитации - могу вам помочь"?

Человек, который опечатался даже в собственном нике? Ничем.

"Убрать прибыль как главную цель" в капитализме это как вообще? И когда начнёшь отбирать предприятия в пользу государства вдруг выяснится что бывшие владельцы этому мягко говоря не рады и сидеть сложа руки не намерены. Планировать одно а выполнять план это другое особенно когда система умеет так хорошо прощать как у нас.

> Задаваясь подобным вопросом, можно вообще ничего не делать.

Говорят, полезно задавать вопросы.

> Говорят, полезно задавать вопросы.

Смотря кому и какая польза.

> Это, ИМХО, вообще про другое. "Благодаря" низким зарплатам молодые-эффективные в школы работать не рвутся, и там до сих пор вынуждены держать стариков, которые по привычке пытаются учить ВСЕХ-ВСЕМУ. Их самих так научили и они просто не умеют иначе. Увеличь сейчас зарплату учителям раз в пять -- набегут те самые молодые-эффективные, проводят старичков на пенсию и реализуют поставленную обществом задачу: >

С развала Союза прошло 27 лет. Учителям, начавшим работать в 91-м, 59 лет. Я учился в школе в начале 2000-х, у меня уже была молодая-эффективная учительница истории, шпарившая по Попперу про "тоталитарные режимы".

Человек, получающий з/п 20 тысяч, не может нормально работать. Он выживает, за счет молодости и отсутствия болячек, либо за счет активов, доставшихся по наследству. Если нас устраивает, что наших детей учат люди, пребывающие в хронической депрессии, с незалеченными болячками, работающие на износ на 2 ставки - повышать зарплату конечно не надо. Можно и дальше отдавать деньги директорам и прочим начальникам вместо учителей.

> Учителям, начавшим работать в 91-м, 59 лет.

ничего не путаешь? по цифрам: мне завтра 57, высшее (универ 5 лет) я получил в 86-м, (после армии), а в педе учат 4 года, т.е. 59 минус 21-22 = 38-37 лет назад, итого 80-81 год

> ничего не путаешь? по цифрам: мне завтра 57, высшее (универ 5 лет) я получил в 86-м, (после армии), а в педе учат 4 года, т.е. 59 минус 21-22 = 38-37 лет назад, итого 80-81 год

> Их же много, они могут невзначай кому-нибудь не тому морду побить?

Камрад, посмотри телевизор, там качественно подводят к тому кому надо бить морду. Мало что ли врагов-супостатов у Св. Руси?

Плюс ко всему сказанному, является создателем и солистом группы Джанни Родари, успевает выступать на концертах и ходить на репетиции.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎