Вы хотели бы приехать в Силиконовую Долину?

Весьма интересно услышать, кто из вас хотел бы приехать в Силиконовую Долину из Украины и что тут вас может интересовать. Вариантов много — например:

— переезд на ПМЖ;— приезд сюда на контрактную / временную работу;— участие тут в проф конференциях, и если да, то в каких;— презентация тут своего проекта (проектов) для получения инвестиций;— организация своей компании в Калифорнии;— просто ознакомительный визит — посмотреть, понять на будущее как тут что работает.

Хочу написать ряд статей про работу и жизнь здесь для разработчиков и стартаперов и будет интересно, какие вопросы вас интересуют и что было бы интересно услышать. Задача не написать про «жизнь в Америке», а сфокусированно рассказать именно об интересующих практических вопросах в нашей отрасли.

UPDATE: Флейм в основном крутится около мысли — стоит ли жить в США или в Украине пересичному программисту и чем одно лучше другого; лишь немногие отозвались по сути — есть ли интерес и если да, то в чем он. Цель данного поста не установить истину, где следует жить — она у каждого своя, это истина — а просто понять, в какого рода информации есть пробелы. Выходит, что есть не просто побелы, а мега-заблуждения. Самое интересное что именно поливающие США и Калифорнию отписываются мне на почту, что «вот мое резюме, ищу возможность приехать и поработать».

До обраного В обраному 0

wtf, ну почему в каждой теме на ДОУ одни уехавшие убеждают других уехавших, как хорошо в Украине?

Раз ТС молчит, вот отличная статья про жизнь в америке, про Сан Франциско там тоже есть: expert.ru/. echtai/?n=66992

А ещё у них там негров линчуют © Армянское радио

При чем здесь негры которых линчуют если все описанное в статье правда?

Поки товстий схудне — худий сдохне © Народная поговорка

полковник Кольт уровнял и худых и толстых

Да, правда. Проблема только в том, что в статье собран один негатив, т.е. статья уж очень однобокая. Такая себе пропаганда.

Если пропаганда базируется на фактах а не на вранье, почему бы и нет. Умный человек почитает пропаганду с обоих сторон, взвесит аргументы, и сделает для себя правильные выводы.

Очень важные аргументы против отъезда, особенно для программистов. Впрочем, если какой то программист, до этого на полном серьезе собиравшийся ехать в Детроит или еще какое нибудь негритянское гетто, после прочтения этой статьи прозрел и передумал, то тут автору надо сказать простое человеческое спасибо — один идиотом здесь будет меньше.

Са Франциско — негритянское гетто? Ок.

Нет разницы между утверждениями «В СФ есть негритянские гетто» и «СФ — негритянское гетто»? Ок.

Разницы нету, потому что в СФ нету негритянских гетто, и тем более в статье указан конкретный район который негритянским гетто не является.

Честно говоря, никогда не был ни в СФ, ни в указанном районе, но полез в педивикию а там насчет данного района пишут. The census data showed the single-race racial composition of Bayview-Hunters Point was 33.7% African-American, 30.7% Asian, 12.1% White, 3.2% Native Hawaiian or Pacific Islander, 0.7% Native American, 15.1% other, and 5.1% mixed race. Не то чтобы негритянское гетто, но явно не белый райончик. Или в СФ все такие и везде по улицам дерьмо хлещет?Кстати, аффтар там еще пишет, что в СФ еще ништяк, во всей остальной Калифории еще хуже.

Калифорния большая, в Стоктоне и Окланде понятно люди живут беднее чем в СФ.

Автор абсолютно прав, СФ находится в топе по income per capita, со всеми вытекающими последствиями, т.е. калифорния в среднем сильно беднее чем СФ.

А ведь формально правда, не придерешься к аргументу. А из статьи складываетя впечатление, что по всей Калифорнии дерьмо хлещет еще круче, чем в СФ.

Может и хлещет, откуда ты знаешь?

Я не знаю, потому и интересуюсь. А что, и правда хлещет?

Я не знаю, я в ту америку стремаюсь заходить.Да и незачем.

Там в принципе написаны оговорки, что они обанкротятся если им не подпечатают денег.

Что то не пошел вброс. Очевидно потому, что тема скорого краха америки хот и благодатная но сильно уж заезженная — у меня у деда в сарае валялась пожелтевшая подшивка газеты «Труд» за 60е годы, так там про США было написано примерно то же самое, разве что без сакцесс стори вернувшихся эммигрантов. По сути вопроса, идею автора «Здесь все плохо, не надо сюда ехать, а кто приехал, быстрее валите обратно» я поддерживаю двумя руками. Если бы он подобную агитку убедительно написал на испанском, китайском, хинди или хотя бы каком нибудь суахили, ему бы вобще памятник надо было отлить в граните. Но вот содежание так себе. Помимо многостраничного смакования реальных проблем типа Детроита, которые действительно имеют места быть, еще куча не очень проверяемых фактов, притянутых за уши аргументов и неожиданных выводов в духе конспирологических теорий. Кстати, там дается ссылка на количество возвращенцев в 2012 году с точностью до плюс/минус пол человека. Хрен с ним, что подобные цифры не гуглятся, но не троллинга ради, а действительно интересно — можно ли их вобще было посчитать хотя бы теоретически?

Снятие с консульского учета с возвращением эммигрантов кореллирует довольно слабо, как минимум по двум причинам.1. Многие эммигранты на конульском учете не состоят.2. Многие, кто стостоят на консульском учете а потом снимаются с него — не эммигранты, а экспаты.Поэтому возможна очень большая погрешность причем в обе стороны.

А с чего ты взял что я уверен?

Да, что-то я протупил. Теоретически, таким образом экпатов отсеять можно. Правда вместе с ними отсеется и значительное количество возвращенцев, собственно о точности подсчета которых я начал эту ветку.

Прокомментируйте это, пожалуйста:

Я конечно согласен, что проблему нелегалов надо как-то решать (впрочем у США полно других проблем, по сравнению с которыми решение проблемы нелегалов может вполне подождать) но данное решение слишком уж радикальное. Впрочем, сомневаюсь, что его решатся воплотить в жизнь.

это просто ваше не понимание иммиграции, нелегалам таки предлагают дать ГК (ПМЖ), а не гражданство сразу, но любой имея ГК и прожив определеное время имеет право податься на гражданство которое опять же не обязаны давать, и опять же Демократы которые проталкивают этот закон кормяться с этого электората и конечно им выгоднее иметь в стране больше своих избирателей и прочнее позиции, к чему это приведет это другой вопрос и это не наша с вами проблема.

закончил читать на «. эти истории тщательно скрываются»

ватники вы ватники, такие ватники.

Я тоже ни в новостях ни в газетах не видел освещения банкротства городов кроме Детроита.

Так это ж газеты, а не статистические справочники. Кто ж их будет читать, если там будут новости уровня «где то в бебенях городишко обанкротилось».

В Украине уже бы раструбили такое, в америке видимo на прессу оказывается давление.

это совсем не значит что в Украине нет городов банкротов.

А откуда в Украине вобще могут взяться города банкроты, если все города (кроме частично Киева и Севастополя, но они вроде в банкроты пока не метят) не имеют собственного бюджета?

А и правда. Нет бюджета — нет и банкротов. Ну или наоборот: нет своего бюджета (читай: выделением денег, собранных в бюджет на местном уровне, занимается центральный орган, расположенный вовсе не здесь) — значит банкоты все.

я точно не уверен, но вроде 25% всех заработанных городом средств и составляют его бюджет, все остальные средства выделяются в виде дотаций.

Для Киева да, и вроде даже 50%. А для остальных городов — никогда о каких то своих средствах не слышал, хотя честно говоря тоже не специалист в этом вопросе.

UPD. Гугль говорит, что там все не так просто, но какие то копейки город таки сам для себя зарабатывает. Вот например.city-adm.lviv.ua/. ionuvanna-mistaНо в любом случае, этого явно не достаточно, чтобы говорить что город реально влияет на свой собственный бюджет.

не уверен — не выступай

вот я ж и говорю: ватники такие ватники

А, Ваганыч, извини, не признал.

Основная причина жить в SV — быть в территории с наиболее развитым IT в мире. Все новые идеи становятся известны тут быстрее всего. Связи, уникальные перспективы. Лучшие IT-университеты.

как врачу стать врачем в долине?

с трудом. надо сдавать полный проф экзамен, такой же как месные после вуза. это правда большой геморой.

Интересно, ТС когда нибудь родит какой нибудь материал? Тем вроде много набралось.

Есть вопрос по H4 визе. По ней нельзя работать даже удаленно. Недавно услышал, что нельзя удаленно работать, например, даже на свою старую работу в Украине и получать деньги на счет в той же Украине, что мол это все равно нарушает закон пока вы находитесь в США. Вопрос, может ли держатель H4 визы покидать США на длительный период времени и в эти временные отрезки работать вне США и собственно получать деньги там же?

может только если сильно долго отсутсвовать он потеряет статус налогового резидента и вы не сможете списывать у себя с налогов, а с новой реформой есть шанс что и работать в США сможет, а вот насчет того что нельзя получать деньги у себя на родине, это откуда дровишки? если у вас легальное право работать и зарабтывать в какой-то стране, Х4 не должно мешать, она просто не надет права работать в США, даже вроде как быть нанятым за бабло, и я вроде слышал что у кого-то народ волонтерил на этой визе

Спасибо за информацию. Дровишки от знакомого, но можно и нагуглить дровишки.Есть вопрос по поводу реформы. В ней говориться следующее — «We will provide spouses of H-1B workers with work authorization if the sending country of the worker provides reciprocal treatment to spouses of U.S. workers» . Не знаете что в это отношении с Украиной?

насчет дровишек это форум без конкретных ссылок, Б1 тоже как и Х4 не позволяет работать, но люди на ней ездят в командировки итд. почитайте хотя бы вики, что именно она не позволяет, а именно быть нанятым на работу в США: H-4 visa holders are not eligible to get a Social Security Number and cannot be employed

Если по визе в США вам запрещено работать — это значит, что вы не можете официально трудоустроиться. Т.е. это на самом деле местным американским компаниям запрещено брать вас к себе официально на работу (чтобы вы не отнимали рабочие места у местных).

У меня знакомые в США, он работает по H1-B, она по H-4 подрабатывает нянечкой — смотрит за детьми. Официального трудоустройства не требуется — значит можно работать.

Так что сидеть в США и удаленно работать в Украине — можно, потому что:а) удаленно кодить никто не запрещаетб) визовое ограничение запрещает работать только в СШАв) присутствие на рабочем месте не есть обязательное требование

Мне вот непонятно, как запрет американским предпринимателям нанимать у себя в США иммигрантов программистов может предотвратить «отнятие рабочих мест» у местных соотечественников, если те же американские предприниматели могут аутсорсить эти свои вакансии за границу. Не, ну разве не имбецилы они, а?!

Зато понятно кому это выгодно.

Это никогда и никому ни в одной стране непонятно, это «политический» вопрос

Да, согласен, вопрос о том, какой уровень IQ должен быть у претендующего на гражданство (право голоса). Смотрели это видео?

Видео смотрел мельком, не хочется пол часа тратить. Вы имеете в виду, что у человека низкий уровень IQ? Вопрос с условным уровнем интеллекта (не люблю IQ, потому как тест ни о чем), конечно, сложный. Почему-то популизм иногда приводит к тому, что в страну перестают пускать людей прежде всего с высоким уровнем образования. Может чтобы не распознали тупиц-политиков, чтобы не уменьшать свой электорат? :)

Да. Я имел в виду, что в США Обама рекламирует идею о том, что надо дать именно гражданство, а не ПМЖ (green card), миллионам НЕЛЕГАЛОВ, у которых уже «хватило ума» нарушить иммиграционные законы США. Т.е. США превращают в страну преступников и экспроприаторов.

Честно говоря, я не могу и не хочу обсуждать особо тему нелегалов в сша. Просто не владею вопросом. Но судя по тому, что я читал в ключе принятия била, там большой клубок вопросов: начиная от того, что всех их не депортировать, не смотря на все усилия (более 400 000 депортированы в 2012) и заканчивая тем, что нарушение границ сша это по закону всего-навсего misdemeanor и что многие там уже живут давно, дети их ходят в школы, дома они купили и др. А если почитать условия получения гражданства в биле — там мама не горюй. Штраф, налоги задним числом, 15 лет до возможного получения гражданства, 10 лет в подвешенном состоянии. а с учетом того, что предлагают респы вообще ад.

Похоже, вы владеете информацией по этой теме лучше, чем я. Действительно, если условия получения гражданства нелегалами настолько сложны, то это немного отсрочивает последствия. Но, я так понял, что даже при получении нелегалами ПМЖ по плану Обамы, они сразу станут по-факту экспроприаторами всяких пособий по бедности, медицинских льгот и пр.

К сожалению, в США не рекламируют такого решения проблемы, как то: раздача ПМЖ без прав на какие-либо пособия по бедности и пр. и при том не только лишь нелегалам, а и всем нормальным людям, которые хотят приехать в страну.

А какие ваши идеи? эти люди уже там живут уже годами и всех не выгонишь и заново прийдут, поэтому просто хотят отбелить тех кто хочет и ввести в правовое поле, что бы они как все платили налоги и слушались закона, так хоть есть шанс что часть из них будет цивильно жить и вырастет база налогообложения, а если ничего не делать то как это улучшит ситуацию?

Ну например можно дать им пожизненно специальный статус, но не давать гражданство. Так, абстрактно. Чем плохо?

А также не давать льготы и пособия, пока они не начнут платить соответствующие налоги. Согласен с VitaliyB.

Меня изумляет насколько американцам надо быть или равнодушными или глупыми (или и то, и другое, вместе), чтобы не понять такие простые способы решения этой проблемы. Или это я чего-то не понимаю о жизни местных в США?

Ну пособия получают в основном как раз беженцы и прочие «легалы», а в данном проекте им как раз и предлгают заплатить налоги за кучи лет что бы легализоваться и как правило нелегалы больше работают чем пользуют пособия

Это очень спорный вопрос, особенно в ключе очень затратного обамакейр! Может так получиться, что бывшие нелегалы сразу начнут им активно пользоваться с 2014 года. И во что это выльется сейчас не предугадать

У меня тут другая информация:

то есть делить людей на сорта по сути создавая касты?

Ну почему касты? Каста — это то, что себя воспроизводит. Речь же о непосредственно нелегалах (!НО не их детях). Например подобный подход развит в Германии по другому поводу — не дают гражданство если человек не работает (например бывшим выходцам из снг), но дети их отлично получают гражданство.

тогда их дети как граждане смогут подать на воссоендинение с родителями и они получат гражданство через детей, плюс даже в рамках одного поколения — деление людей на сорта, принудительно и без шанса на исправление вроде как не сильно цивилизовано, так вроде как нелегалы и работают и должны заплатить налоги за 10 лет и потом еще кучу лет работать и ждать ГК

Где можно почитать про «должны заплатить налоги за 10 лет»?

погуглить по пробуйте, проектов закона много, не ясно что вообще выйдет в итоге :) так что зачем переживать за проблемы причем другой другой страны

много это сколько? вообще-то он реально один, и вокруг него идет обсуждение. ЧТо будет принято действительно непонятно, но откуда вы взяли «много» — ума не приложу

Кроме той статьи, что я указал выше, я наткнулся в Google ещё и на вот эту:

“President Obama and Congress also propose to allow 11 million illegal immigrants to become U.S. citizens after they pay taxes and fines. However, working as a tax professional, I often see families with an annual income of $10,000 to $20,000 barely pay any taxes at all.”

спросите официантов и прочих кто получает порядка 20к, они платят налоги и ССТ у них вполне себе

К сожалению, я не могу так просто приехать в США и расспросить людей, кто и как платит налоги. Ссылаюсь на ту информацию, что имею.

Насколько я понял, в законопроекте Обамы предлагается, чтобы нелегалы после легализации, в течение нескольких лет перед получением гражданства, платили налоги как и все остальные местные. Но вот, как пример, я привел выше статьи двоих людей, которые считают, что тех налогов, которые будут платить эти легализовавшиеся нелегалы, не будет хватать на дополнительные расходы на них связанные с Medicare и пр. пособиями и льготами. Это и является якобы причиной, почему республиканцы против такой реформы.

Правда, республиканцы, в свою очередь, тоже не предлагают ничего похожего на то, что мы обсуждали с VitaliyB выше.

Тут непонятно, что имеет в виду junior dev. Если про налоги задним числом — то в биле, но по этому поводу еще спорят. Если про «за 10 лет временного статуса» — то тут, конечно, им придется.

Цивилизовано? ЦИВИЛИЗОВАНО? А давать визу H4 для жены цивилизовано? :) Аргументация «цивилизовано» и подобные обычно используется «левыми либералами», когда надо обосновать что угодно. Во-первых про налоги. Много где люди платят налоги, при этом не могут получить гражданство (но могут бесконечно жить в стране, получить постоянный статус). Что тут «не цивилизованного»? Во-вторых, по поводу детей — при воссоединении они сначала ждут, потом получают временный статус, и гражданство уже потом. Кроме того, далеко не уверен что смогут подать, когда их родители уже в сша — нет предмета подачи, «воссоединение» уже состоялось.

Цивилизовано? ЦИВИЛИЗОВАНО? А давать визу H4 для жены цивилизовано? :)>H1b виза квалифицированому работкнику с минимальной ЗП выше среднего который может это позволить, плюс право на работе жене — это минус одно рабочее место у месного, они защищают свой рынок труда перед своим народом и избирателями, что тут не справедливого?

Во-первых про налоги. Много где люди платят налоги, при этом не могут получить гражданство>ну это личный выбор каждого, налоги в том числе идут на инфраструктуру и прочие плюшки которыми эти люди пользуються пока живут

. Кроме того, далеко не уверен что смогут подать, когда их родители уже в сша > I-130+I-485 вам в помощь, почти все так делают привозят на B1 и подают из страны

Американские люмпены (назовем их так) запрещают американским предпринимателям тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов, живущих в США, но при этом люмпенам никто не запрещает тратить ИХ деньги на оплату товаров (и услуг), произведенных рабами (без преувеличения) в других странах.

Это есть несправедливость.

Более того, из-за этих визовых запретов американские предприниматели, не имея возможности строить свой конкурентноспособный бизнес в США, аутсорсят его за границу, доплачивая китайской, украинской и пр. бандве за право безопасно (до поры до времени :) работать в странах «третьего мира».

Ну, так мы и имеем уже сейчас эту ситуацию благодаря аутсорсингу. Очень рекомендую вам посмотреть то видео об условиях работы в Fucksconn, URL на которое я дал выше.

Вот именно, junior dev! Это ж ведь самое главное. Американские предприниматели желают строить свой бизнес у себя в стране, а не рисковать своими капиталовложениями где-то в Азии. И нам, работникам, выгодно, чтобы индустрия развивалась именно в СВОБОДНЫХ странах, таких как США, Канада, ЕС и др., а не в странах ФЕОДАЛЬНЫХ, таких как страны Азии, например. Понимаете? Потому что, от развития индустрии у нас, вы, как работник, в отличие от американца, получите унизительно мизерный уровень жизни именно из-за коррупции, бандитизма и общего бардака здесь.

то есть на стороне предпринимателей и хотите заменять месных специалистов дешевыми привозными? то есть вы считаете что месное население США поголовно дежит свой бизнес или мечтает лишиться работы из-за демпинга приезжих?

желания предпренимателей и нанимателей понятны, не понятна ваша идея и сторона?

Я за то, чтобы американские предприниматели имели возможность тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов в США, а не тратить их (с доплатой бандве) в странах, где людей держат за скотину. Т.е. я на стороне конкурентноспособных людей независимо от того, где их угораздило родиться.

Если американские люмпены не хотят заниматься бизнесом, владеть капиталами, и при этом хотят получать зарплату намного больше среднемировой, то это их проблемы. Визовые запреты не будут помогать им всегда. Просто американские предприниматели вынуждены будут перенести свой бизнес из США в те страны, где им будет выгодней размещать свои вакансии и капиталы, и производить конкурентноспособный продукт. К сожалению, практически все такие страны контролируются бандвой, которая отбирает деньги у простых работяг.

Каждая страна защищает свое население это нормально, для бизнеса нормально экспуатировать по максимум за минимум цены, бизнес от этого выигрывает, особенно если сбыт идет за пределами страны, опять же иммигранты могут демпинговать в ценне когда они едут в готовую страну, потому что они едут на все готовое и не они за это платили и строили, но они моментально будут пользоваться, что соответсвенно обесценит инвестиции в будущее, зачем тратить кучу налогов на постройку больницы в которой будет обслуживаться толпа мигрантов которые не инвестировали в нее, и приехали когда она готова и готовы получать меньше и ей пользоваться отсутсвие защиты инвестиций и долгих проектов сразу же отправит страну в каменый век, потому что многие серьезные вещи окупаються десятилетиями,

не понятна ваша точка зрения, то есть вы хотите что бы в США навезли дешевых индусов готовых работать за ЗП не квалифицированого рабочего на стройке только бы переехать в США и тем самым обвалить там среднюю ЗП, за ней конечно и пойдет ЗП узкоспециализированых спецов в низ и отказ от аутсорса или существеное снижение рейтов по нему? или у вас свой проект и вы хотели бы нанять людей по дешевле?или вы мечтаете приехать в США работать за еду?

Мне чужого не надо. ПМЖ без пособий по бедности и прочих льгот меня вполне устроит. И налоги все я буду платить тоже (в отличие от нелегалов :)

Я за платную медицину. В том числе и для иммигрантов. Т.е. пользуешься — платишь, не пользуешься — нет.

Но если надо заплатить за что-то уже построенное, чем будут пользоваться абсолютно все иммигранты, то пусть хотя бы назовут сумму и за что.

А причем здесь иммигранты с ПМЖ и без права голоса на выборах?

Да. Я за развитие индустрии в свободных странах, таких как США, а не в странах, где мусора регулярно убивают и насилуют людей.

Нет, конечно. Я готов приехать и платить за те блага цивилизации, которыми я буду пользоваться. В частности: дорогами, услугами полиции и т.д. При этом мне чужих денег не надо, я сам за себя заплачу.

А ну а ну, можно поподробней? Интересно, как это делается на практике.

Мы это уже с вами обсуждали. Проблема визы H-1B в том, что квоты на её выдачу слишком малы (65000 + 20000 в год). При количестве заявок 124000 в 2013 году, получается, что около трети всех желающих, эту визу не получили.

Кроме того, виза H-1B это ж ведь ещё не ПМЖ (green card) и имеет много ограничений, как то: обязанность работать только в том предприятии, которое нанимало иммигранта; невозможность снизить цену на свои услуги работника ниже, чем у местных конкурентов; ограниченный срок действия и т.д. Приблизительно то же и в отношении виз L1. Хотя, к счастью, на них пока нет квот. Спасибо, что проинформировали меня об этом. Всё не так плохо, но могло быть, конечно, намного лучше.

Ну, не только ж я, один единственный, буду ей пользоваться все эти десятилетия (:

Я не буду против, если для меня границы откроют тоже (: И кстати, для китайцев (и не только) Украина вполне себе уже открыта, разве не так? Лично знаю проект, на котором работали именно китайцы.

Нет, конечно. Но только это вряд ли произойдёт, пока отношение цена/качество на мои услуги будет лучше, чем у конкурентов из Китая (:

еще раз, ваша мысль за то что бы открыть границы и потерять какую-то предсказуемость в будущем для миллионов людей, так как иммигрант переежающий в лучшие условия всегда готов получать меньше и демпинг цен повлияет на рынок труда, на рынок внутреней и внешней торговли итд.

или вы конкретно не рады что вам не могут дать визу из-за квоты? а почему вы думаете что если квоту снимут то повезут вас? при отсутсвии ограничений на рынке проще будет завозить тех кто подешевле и тогда как раз скорее всего с вами тем более не буду связываться

кстати в одной из отсуждаемых тут ТОП компаний как раз был тренд и большое обсуждение того как писать софт что бы использовать минимум квалифицированых инжинеров и больше брутфорса от labor people как это политкорректно называлось, так что вы не переживайте, очень многие заинтересованы в этом, но только это как раз уменьшит ваши шансы, а пока есть квота то компании хоть как-то должны выбирать кого они везут потому что в ближайший год они не смогут легко заменить

Нет, не знаю. Но предполагаю, что для иммигрантов вновь расширенная инфраструктура обойдётся не дороже, чем для местных американцев.

Если стоимость ввода в эксплуатацию некоего объекта инфраструктуры составляет S дол. США, срок его эксплуатации — T месяцев, а операционные затраты — R дол. США в мес, то при одинаковом использовании этого объекта инфраструктуры обществом из N человек, будет справедливо, если каждый из них будет платить за это P дол. США в мес., а именно:

P = S / (T * N) + R / N

Очевидно, что величина S на практике весьма велика, но и N вместе с T также не малы, поэтому P получается вполне по карману для американцев и иммигрантов.

Понятно также, что один объект инфраструктуры рассчитывается на определенное максимальное количество людей, которые будут его использовать. Поэтому, при достижении количества пользующихся инфраструктурой, например, в 70% от максимальной величины, следует начинать расширять инфраструктуру, вводом в эксплуатацию новых объектов (увеличивая S и R). При этом величина P, при прочих равных условиях, будет оставаться на том же уровне.

С чем вы несогласны?

В том и проблема, что около трети желающих, высококвалифицированых, не нарушавших иммиграционные законы США специалистов эту визу НЕ получили.

«За еду» они работают в странах, из которых они эмигрируют. И, да, я переживаю за них и за нас (:

Предоставление рабочих мест не является инфраструктурой.

Нет, конечно, я не уверен.

Да, я готов платить за то, чем я пользуюсь в данный момент. Что здесь такого?

Совершенно верно. Открыть не только для аутсорсинга, но и для переезжающих людей.

Меня огорчает, что в США к нелегалам относятся лучше, чем к тем, кто пытается переехать туда легально. И, да, у меня есть основания полагать, что мои услуги будут востребованы в США, после отмены визовых запретов.

Если вы о капитальных вложениях в инфраструктуру, то они оплачиваются постепенно, на протяжении срока эксплуатации, всеми, кто этой инфраструктурой пользуется. Перечитайте моё сообщение выше ещё раз.

Далее, если вы считаете, что местные люмпены в США вправе указывать местным предпринимателям, кого и за сколько те могут нанять к себе на работу, то я с вами не согласен здесь категорически. Я за то, чтобы американские предприниматели имели возможность свободно тратить СВОИ деньги на оплату труда иммигрантов в США, а не тратить их (с доплатой бандве) в странах, где людей держат за скотину. Т.е. я на стороне конкурентноспособных людей независимо от того, где их угораздило родиться.

Если американские люмпены не хотят заниматься бизнесом, владеть капиталами, и при этом хотят гарантированно получать зарплату намного больше среднемировой, то это их проблемы. Визовые запреты не будут помогать им всегда. Просто американские предприниматели вынуждены будут перенести свой бизнес из США в те страны, где им будет выгодней размещать свои вакансии и капиталы, и производить конкурентноспособный продукт. К сожалению, практически все такие страны контролируются бандвой, которая отбирает деньги у простых работяг.

Не знаю. Смотря, что вы подразумеваете под «защитой».

Я либо соглашусь пересмотреть размер своей зарплаты, либо перейду на другую работу.

Ради лучшей жизни, в первую очередь. Не только ради размера зарплаты.

Нет, конечно. Повторяю: я готов платить за то, чем я пользуюсь в данный момент.

Я это уже понял х) Ладно, у меня нет желания обсуждать эту тему дальше. Спасибо за внимание!

если вы хотите продолжать эту дискусию дальше, давай-те сделаем ее более предметной, есть 2 независимые друг от друга проблемы:1я — большое количество нелегалов, которые уже живут, работают, потребляют, при этом находяться вне правового поля, что для них и для месных не комфортно, так как их меньше удерживает от правонарушений ввиду того что они вне закона и так и то что они есть, все пользуют, а налоги не платят, а именно: SST с которого идут больницы и школы которые они пользуют, FedT с которого идут дороги, парки и другое что они пользуют, StateTax для тех у кого есть и кто пользует плюшки финансируемые за счет него, есть дилема — легализовывать их что бы они боялись нарушить закон и платили за то что пользуют, или нет — что бы и дальше пользовались на шару, а уже их дети становились гражданами и легализовывали их либо нет — и тем самым «не поощрять» нелегальную иммиграцию, хотя и без поощрения уже 11 миллионов насобиралось, так что спорный вопрос, зато за налоги этих 11 миллионов можно существено укрепить границу в плане контроля и улучшить процесс

2я — проблема с трудоустройством квалифицированых спецов на рынке труда, тут надо понимать что есть спецы что нужны обществу — например врачи или учителя, если например своих нет, или нет возможности подготовить на должном уровне, но в данной ситуации H1b визу используют не для того что бы привезти таких людей и часто даже не специалистов и опять же проблема в том, а надо ли обществу не социально полезные специалисты и зачем — если подумать зачем нанимать за границей то есть 2 причины: дешевле и нет своихкак это влияет на рынок?если нет своих то положительно, на рынке появляються новые спецы и новые знания что подымает общее развитие и возможность решения проблем, если потому что дешевле — совсем наоборот, у тех кто на рынке появляеться риск с него уйти и появляються негативные ожидания что влияет на будущие перспективы и капитальные проекты,

представте себе как вы бы отреагировали если бы ваша компания нанимала бы новых людей потому что они умные и таких им не хватает, или потому что они в 2 раза дешевле? как быстро из такой компании свалит вменяемый народ?

— я вам привел статистику спонсоров, по квотам там еще все печальнее и поверьте сколько бы ее не увеличили это помогает как раз псевдоспецам потому что они более маштабируемые, поэтому основной поток и завоз по Х1б как раз дешевой силы, опять же существующий проект реформы и увеличит квоты и по теории надает по голове бодишопам и этих квот должно будет хватать на спецов