Тема: Что же происходит на форуме? давайте вместе подумаем и обсудим.
Что же происходит на форуме? давайте вместе подумаем и обсудим.
Ну конечно же - "что-то определённо происходит".
Но ведь каждый человек видит ситуацию несколько по-своему. И мой вИдение происходящего - один, но мне было бы очень интересно понять - "как же ситуацию видят другие участники". Поэтому и обратился к вопросом к Марине. И буду рад - если к обсуждению ситуации присоединитесь вы - и другие участники, я бы "вынес" это обсуждение в отдельную тему - в этом же разделе.
2 пользователей сказали cпасибо ПётрЮрьевич за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
1 пользователь сказал cпасибо Одри за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
1 пользователь сказал cпасибо Марина за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
4 пользователей сказали cпасибо Альбина за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Домашняя страница
- Просмотр статей
Марина, мне интересно понять, что же видите вы - и что по этому поводу думаете? а вы лишь цитируете мои сообщения.
Если человек хочет перейти в "пассивные наблюдатели" - "прикинуться серой массой" - мне не слишком интересно тратить на такого человека время, я не для того существую, чтобы "обслуживать чьи-то желания", я заинтересован в ведении диалога, помогать разбираться тем, кто сам "вкладывается", "включается".
1 пользователь сказал cпасибо ПётрЮрьевич за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Домашняя страница
- Просмотр статей
По сути в реальной жизни так и происходит.
Но я изначально хотел видеть этот ресурс как некоторое "сообщество", точнее говоря - "терапевтическое сообщество", где в том числе и "рамки" (их наличие и их смысл) - также являются "терапевтическими факторами". И менять - не вижу смысла. Про то, что "через интернет денег не зарабатываю и не планирую" - тоже уже неоднократно писал.
Если для "коммерции" - всё делается совсем иначе, для коммерческого проекта "форум" - лишняя обуза, а "вопросы и ответы на вопросы" зачастую пишутся одним и тем же человеком - лишь для того, чтобы показать, "как прекрасно этот специалист может ответить на все вопросы".
Но - само по себе "терапевтическое сообщество" - подразумевает наличие рамок и необходимость удаления психически неадекватных людей, если человек неадекватен настолько - что не может осознать само по себе наличие рамок, не понимает смысла "моё-чужое", не видит границу "плохое-хорошее".
Даже в рамках работы терапевтического сообщества внутри психиатрического стационара в сообщество не может быть включен настолько нарушенный пациент, для которого одно и то же может являться поочерёдно то чем-то, при помощи чего он может "благодарить и благословлять" - и через несколько мгновений "пытаться обмазать и унизить". Это достаточно часто встречающаяся в психиатрическом стационаре ситуация пациента-шизофреника, заворачивающего в бумажки кусочки кала и то пытающегося "подарить сотрудникам клиники ценный подарок", то пытающийся в кого-нибудь эту бумажку кинуть.
То есть - "да, для участия в этом ресурсе, в общении здесь - необходимы некоторые требования, связанные с адекватностью (поведения, реакций) и потенциальным стремлением к созиданию, а не к "разрушению".
4 пользователей сказали cпасибо ПётрЮрьевич за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Блиииин! так моей серой массе и не удастся узнать мнение специалиста.
Практически одновременно с созданием второго состава формальной группы произошло формирование неформальной группы. В формальной группе роль лидера - у специалиста, в неформальной - идейным вдохновителем по большому счету стал Quest. Группы существовали не пересекаясь, но надо признать что общение в неформальной было систематичнее, активнее, в то время как в формальной группе общение уменьшилось в геометрической прогрессии и опять группа по сути держится на одном человеке. Моя версия : ревность лидера формальной группы к неформальному сообществу как противовесу формализованной группе. Ситуация с Еленой стала катализатором ситуации. Ведь нам удавалось и в рамках быть и по правилам, но что то "сломалось" в механизме и понеслось все вразнос.С чего бы это?! Откуда портится рыба известно всем. Прописание в правилах недопустимости реального контакта как будто писалось в авральном режиме, при том что текст Правил в Открытых обсуждениях остался без изменений. Получились Правила с "двойным дном". Почему Елена попросила встречу у участника, а не у специалиста - знает только она сама, а ей не дали даже слово в свою защиту. Возможно ей нужен был просто человек для общения который находится в шаговой доступности, ведь мы то не знаем причины ее приезда в Москву. ей нужно было искреннее общение, а не терапевтическое. Пожизненный бан - это перебор в "кнуте", тем более что "пряники" от специалиста на форуме она давно не получала. Quest, как неформальный идейный вдохновитель решил отстоять участника коллектива, за что и поплатился ( методы и действия обсуждать будем в другом месте) Вы добились чего хотели: под административными методами неформальный коллектив прекратил существование.
я спросила - вы ответили вопросом на вопрос=это диалог?
1 пользователь сказал cпасибо Марина за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в дневнике
- Домашняя страница
- Просмотр статей
Вы правда так считаете? Не говоря уже о том, что этот "вдохновитель" эпизодически до этого отправлялся "на заслуженный отдых" (в бан) за достаточно неадекватные высказывания и действия? И ему неоднократно высказывались и в личном порядке, и в открытом виде в сообщениях предупреждения о о неадекватности поступков и недопустимости подобного поведения?
Вопрос недопустимости реального контакта обсуждался неоднократно. В разных разделах. Например - в этой записи дневника одного из участников:
Да, это мой недосмотр. Надо будет объединить правила и сделать, чтобы в разделе оставалась только ссылка на правила в "Важных темах".
Возможно. Но повторю то, о чём говорил уже многократно - форум не предназначен для "поиска друзей для реальных встреч".
Знаете, грубое конечно сравнение - но "очередь в кабинет врача-венеролога - не самое лучшее место для поиска партнёра для серьёзных отношений", не вся информация, рассказанная в процессе "работы над собственным внутренним миром" будет "полезна и безопасна" для других форматов общения.
2 пользователей сказали cпасибо ПётрЮрьевич за это понравившееся сообщение:
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Записи в дневнике
- Просмотр статей
Марина, знаете, у меня тоже вариант ревности сидит в голове уже ооооочень давно, вот только ревность ИМХО была с другой стороны. Вот чесслово не хотела этого говорить в спину (забаненному) человеку, но по пунктам : Вы, кажется, сами говорили, что Квест всегда в противофазе. он не в противофазе. У него комплекс власти. Ему жизненно необходимо считаться сверхумным и сверхсильным, и в общении на любую тему он только тем и занимался, что кормил этого своего дракончика. Почему я сказала в своё время что имхо надо давать ему время от времени по мозгам, а не восхищаться - как только он чувствует поддержку, его тут же заносит на поворотах. "Я прочитал и с легкостью усвоил все описанные принципы работы" (это при том, что переваривать собственные травмы не может быть легко по определению - и попробуйте доказать обратное), в общении с П.Ю. какие-то фразы свысока вроде "спасибо, док, я давно всё понял" (фамильярничание с учётом разницы в возрасте и статусе специалист-пациент), ну и почти в каждой записи дневника, да и постах - "святые истины", какие все вокруг тупые и какой он умный (кстати, и форумчане в открытых темах в том числе).
С другой стороны, я ни разу за год пребывания не видела, чтобы П.Ю. начал ему (да и кому-либо другому) доказывать, что Квест, вы ни черта не понимаете, вы несёте чушь, послушайте что я вам сейчас (истинно говорю вам!) скажу, да эти ничтожные мои коллеги что-то ещё против меня имеют, ну, да я тут виртуальный кабинет держу, всем помогаю, всех благодетельствую. П.Ю. ни разу не вступил даже в перепалку с тем же Квестом, хотя тот порой вёл себя как петух на навозной куче (да, да, да покарает меня гнев Всевидящего Ока!), и в других ситуациях, когда на него срывались (не буду приплетать конкретного пользователя, но думаю, вы меня поняли), до последнего вёл себя предельно корректно.
Ну и кто кого тут ревнует? Я вас уверяю, подавляющее количество модеров в подобных ситуациях (с такими как Квест) ведут себя намного, намного жёстче, и в бан такие пользователи отправляются чаще и на большие сроки.
Отчасти я согласна с ЕленойК - форум порой есть одностороннее использование человека, но тут уже человеку и никому другому решать. По мне так это аналогия (крово-)донорства или благотворительности, и тут не жалеть или переносить ситуацию на свои слабости ("бедный, я бы так не смогла/не стала бы" ;)), а сказать спасибо что ли. Если я правильно поняла, то открытым дискуссиям просто дозволяется жить своей жизнью, давать личности раскрываться в неожиданные стороны.
. чем этот раздел и более привлекателен.
Марина, поверьте 7-летнему форумному опыту с тремя модерируемыми форумами. Это нормально и закономерно, что ваша группа стала заметно менее посещаемой. Как и то, что наконец на форуме назрел конфликт.
Когда человек только приходит на тематический форум, его основное желание - поговорить по душам, то есть ни о чём, - просто пообщаться с единомышленниками. Вы не заметили, что флудят в группе в основном новенькие, а потом со временем они выпадают - в открытые дискуссии либо открытый космос? . После 3 месяцев (обычно) общения темы "приветкакдела" надоедают. Кстати да, в таких темах как правило постоянно сидят 1-2 человека, если там три-четыре, значит форум с проходимостью на тысячи. Порой такое общение очень нужно, особенно в критический момент, но вот допустим Маркофка ИМХО тот типаж, которому нужно сначала долго-долго переваривать, а потом один пост написать. И её молчание может и не значить, что ей группа не нужна или нужна меньше, чем обычно. Вот вы и Одри - те женщины, которым нужно всё и сразу, которые сыпят текстом в открытых темах для завсегдатаев. Я и ЕленаК предпочитаем сыпать односторонне - в дневниках, хотя готовы пообщаться в комментариях. Люси и Тигринка то исчезают, то появляются. Все же разные! К тому же не забывайте, что в "группу" нужен доступ, а в открытый раздел может написать любой зарегистрированный. Конечно, открытый раздел выглядит живее - вот только Квест тут вообще ни при чём.
. О конфликтах. Я уже давно гадала, чего же тут так спокойно, обычно форумы прямо-таки живут разборками, но тут всё настолько спокойно было, что даже удивление начало разбирать. Да, ситуация с Еленой - это катализатор, но скорее того, что нужно всё-таки и на кого-то на форуме позлиться. И это тоже нормально. Мы уже давно тут сидим, есть какие-то пунктики, которые нам нравятся-не нравятся в собеседниках. Я про себя давно заметила, что все люди по кругу когда-либо, да раздражали меня. Но мы здесь обычно очень политкорректно выражаемся в сторону друг друга, так что обычно все ушаты если и есть, то на П.Ю. выливаются. Кстати, как и сейчас.
. И настолько же закономерно, как и то, что какие-то форумчане приходят, какие-то уходят. Кому-то становится неинтересно/ненужно регулярное общение, кого-то банят, но далеко не всегда это человек, который задолбал весь форум. Иногда так бывает, что человека надо вычеркнуть, "чтоб чужие боялись". Хотя я очень надеюсь, что мы всё-таки придём к консенсусу по этому вопросу, но об этом чуть ниже и не вам в обращении;)
. И хотелось бы сказать по поводу вас, Марина. Только сразу в штыки не принимайте. В вас очень заметна какая-то перемена, по сравнению с началом общения на форуме - вы стали намного сентиментальней, пассивней, легче идёте на поводу. Может, в вас резко проснулась женская часть. Помнится, когда-то вы говорили, что чувствуете себя эдаким бесполым существом, может, как-то поработали над собой в этом отношении? Это впечатление у меня сложилось в конце прошлого года (или начале этого - уже не упомню). но к чему я это. Параллельно с развитием этих качеств у вас развилась какая-то особая симпатия к Квесту, будто это эдакий непутёвый, но любимый сынишка, который говорит неожиданные фразы и делает неожиданные вещи. И опять же с моей колокольни, но теперешняя ваша его защита мне видится как крик мамаши "как вы смеете обижать моего сына?! он очень хороший мальчик!/он столько умеет, столько делает!" когда воспитатель поставил мальчика в угол или треснул указкой за беспардонное поведение. . Цепляет внимание и то, что вы всегда пишите, что не любите критиканов, а Квест (как и ваш бм!) именно таков. И со мной вы общались не на какие-то миротворческие темы, а когда я полила ушаты на кинокартины. Видится мне какая-то закономерность, что вас это отталкивает и привлекает в людях. Опять-таки не принимайте в штыки, я уже давно хотела вам это сказать, только повода не было.
Плюс я принципиально не согласна. Лично я не помню ни одной вещи, на которую бы он меня вдохновил, к тому же не вижу коллектива. ИМХО Квест получил за создание твинков - эту мысль меня натолкнул пользователь ProxyQuest и многие, многие другие, в частности Швондер со своими откровенно хамскими постами, написанные сильно в духе квеста. Если это правда был он, это было очень некрасиво.
А за Елену высказывалась и я, и ЕленаК, но мы в бане не сидим и предупреждений за возражение администрации ттт не имеем.
. правда, вот это, Пётр Юрьевич, меня тоже покоробило. Я тоже не помню, чтобы был прописан пожизненный бан для тех, кто укажет свои средства связи. Допускаю, что сам пункт о запрете их указывать поняла и запомнила со своей колокольни: мне этот пункт запомнился как защита от рекламы, - но о бане, думаю, запомнила бы.
К тому же был такой пользователь basil, его координаты висят в дневниках до сих пор, и он не был забанен за их вывешивание, хотя вы эту запись совершенно точно видели. Базиль, конечно, в открытом разделе не жил и на личные встречи не зазывал, но всё же.
Моё личное видение - стоило бы снять бан с Елены, и в дальнейшем сажать туда тех, кто попробует так или иначе обойти это правило. Это вполне обычное дело в законодательстве - когда из-за громкого скандала вписывается новая статья, но нельзя под неё подводить того, кто совершил правонарушение до того как закон вступил в силу.