Буллпап vs классика - кто кого.

Приветствую!Хочу сделать свою РСР. 😊 Назначение - охота, предпочтительная компановка - булл-пап.

Сейчас черчу УСМ.Читаю форум довольно давно, познакомился со схемами УСМ Эдуарда и Демьяна, кое-какими вальтеровскими, пробовал придумать собственные.

Предлагаю поделиться информацией и опытом!Буду рад картинкам, схемам и т.д.!

Изначально тема называлась - "Идеальный УСМ для РСР".Поскольку она почему-то вызвала споры на тему булл-пап vs классика, я ее переименую. Рядом будет чистая темка про УСМ. 😊

Ну так начинай делиться. Выкладывай, что у тебя получилось.

лучший спуск на винтовке -"Рекорд" стоит на варе100 и варе 98.на зуле 312 тоже отличный-они похожи конструктивно.

потому что "огнестрельные охотники" не охотятся из авто и в городе :-) :-) :-) не прячутся от СМ и прочее прочее. им не надо скрывать оружие. у них не возникает неудобств при неревозке и хранении, связанные с размерами оружия, а некоторые пневманутые отмазываются именно так.

На войне целью уничтожения является человек. Та же охота, но на двуногих. Интересно, почему во всех ведущих странах мира ведется разработка стрелкового оружия (включая снайперское) именно в компоновке буллпап?

Цитирую В. Рона:"Компоновка по схеме буллпап позволяет уменьшить длину оружия, обеспечивая тем самым необходимое удобство с ним. Центр тяжести смещен к затыльнику, и, в результате, оно получается более легко управляемым при стрельбе из неустойчивого положения и позволяет быстрее переносить огонь с одной цели на другую." Далее он пишет про минусы буллпапов, но ВСЕ они относятся к огнестрелу (попадание пороховых газов в глаза, невозможность использовать в рукопашной и т.д.)

еблом опирацца в ствольную каропку?па мне классика удобнее всех. и логичная.

Кроме AUG назови ещё пяток моделей принятых на фооружение)))Кроме Famas))

а если сравнить габариты AUG и АКС-74У?

А если сравнить кучность?

Ага - на расстоянии 30-50 метров))))Сравни))))

Кайнын булпап предназначен не для позиционной войны, а для операций со скоротечными огневыми контактами

Вот вот! Как раз для пневманутых! 😊 А зачем тогда стали снайперские винтовки в этой компоновке делать?

сходи к снайперам - почитай, какие у них категории бывают..

уровня взвода? так концепция поменялась..

крупнокалиберные? так её хоть булпапном виде в приемлемый габарит загнать пытаются.

Ну, раз уж все заговорили о преимуществах и недостатках компановки булл-пап - скажу и свое мнение:Преимущества:-естественно, габариты. Стрельба из машины.-центр тяжести - удобнее для стрельбы с рук.Недостаток - линия прицеливания относительно канала ствола выше. Отсюда - голова солдата больше торчит из окопа. Ну, еще - винтовка легче заваливается в сторону при тяжелом прицеле. Так что для меня компановка РСР - однозначно буллпап.

Обязательно! Вечером выложу.

Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".

Не знаю о каком булпапе идет речь, но совершенно однозначно не об Эдгане или Т-4

Caramba

Вы с алхимиком читать не умеете? Написано же "ведется разработка".

Да много чего ведётся, это же не значит, что будет ЗЕБЕСТ или ТОЧТОНАДО!

Насчет охоты и буллпапов. Дело в том, что нету (практически) огнестрела охотничьего в данной компоновке. А потребность как раз в лесу, на лыжах, на машине, или другой технике как раз в коротком оружии. Оно гораздо удобнее и практичнее "весел". Например, мой близкий знакомый после приобретения помповика его только без приклада и возит на себе всю зиму. На снегоходе.

антиресно. тема ангажирована!

а в чем смысл длинного (как классика) булпапа?в резервуаре повышенного объема?

у него будут все недостатки - сложность кронштейна под оптику, лицо на железе и взвод с отрывом от плеча как на булпапе плюс длина как у классики.

Делайте ложе, закрывающее железо, и не будет морда лица лежать на железе.

Про усм хочется послушать! А вы тут про ложе вторую страницу гоните.

Эдуард, ты не отсиживайся тут, иди в свой топик 😛

blacksmith, спасибо, что выгнал отсюда, но там же скучно стало уже, психоанализ пошёл, сплошной. 😞

конспективно требования по сортировке такие

а) конструктивные ошибки (типа небходимости припиливания рычагов, короткий носик досылателя, . )б) ошибки сборки (типа залитого локтайтом шарика)в) просто брак (отсутствие фаски)

ну, может, еще пару групп типа- конструктивные недоработки (типа замены носика на рубочку - если это целесообразно, маркировка на магазине нулевого барабана и т.д.)

и прОценты всякие - сколько чего в партии.

а ты испугался расстрела..

да ладно, проехали..

Совсем недавно Алекс.А давал ссылки на забугорные сайты, там фото какого то известного американского охотника РСР-шника и его эксклюзивных винтовок крупного калибра. Я помню там была одна винтовка - с виду классика, но резервуар и ствол проходят до конца приклада - вроде как и буллпап, а длинная, наверно метра полтора 😊.

Это вот этот, что-ли? Так этож Барнесс Гарри. Его творение. -Я удивлён. высказал просто своё мнение, а тут- такое мощное обсуждение "буллпап vs классика" возникло. ( мое ИМХО- да просто огнестрельные охотники из машин не охотятся 😊, и им буллпап не нужен, зато классика типа Блейзера и Хейма, или Сакко. тока в путь, ведь красивое же классическое оружие!) Всё, замолкаю. 😊

И где здесь булпап?

ты еще его спроси "и что теперь, Иж-60 тоже булпап?"

буллпап налицо - ствольная коробка позади спуска. чисто для справки - буллпап не обязательно "щекой на коробку".

таки и спрошу - ИЖ60 это булпап?

ИЖ-60 - это пистолет с кривым прикладом 😛

Не это не пистолет. А вот вам исчо один булпап

Да уж, канечна удобней 😊. Чтобы попасть в грудь с 10 метров, целиться нужно в ноги. Видел я как-то отстрел в тире из такого чуда и слышал отзывы стреляющего. А в фильмах, да, красиво показывают. Не, если для самообороны, то может быть.

А в чем 'обязательность' упора?

А классику опирать 'обязательно' тоже или как?

ИМХО. Смысл булпапа в сокращении габаритов оружия по длине, без потери в длине ствола.

HeadHunter, не издевайся, ты и сам всё это прекрасно знаешь. 😊

алхимик

Кроме AUG назови ещё пяток моделей принятых на фооружение)))Кроме Famas))

5,56 винтовка "LAPA" FA . Производство - Бразилия.5,56 винтовка "Эндфилд" L85. производство - Великобритания.5,56 винтовка "Валмет" M82. Производство - Финляндия.9 мм полуавтоматический карабин AGM-1. Производство - Италия.4,7 винтовка "Хеклер и Кох" G11. Производство - Германия.

Ну мало ли кто и что знает 😊, если друг друга не подкалывать, то и говорить не о чем будет.

иж и чиза - не буллпапы.

Стрелял с разных компановок. Чем сейчас проигрывают булл-папы - тем, что компановка не устоявшаяся в умах юзеров и не отшлифованная технически. Классика совершенствовалась много сотен лет, а булки появились лет 50 назад.Как уже писал - единственный минус булки в чуть большем расстоянии между остью прицела и стволом. При правильной конструкции этот минус можно свести практически на нет. А полезное использование длины приклада - это очень круто, за этим будущее, и лет через несколько десятков будет сложно найти три автоманические винтовки в классической компановке.

Ну и чем отличается фото ЧИЗы от Фото изделия Барнеса. Рукоятка и спусковой крючок и ствольная коробка расположены абсолютно одинаково. Почему второй булпап, а первая нет?

Valent

Лично помпу без приклада пулями пристреливал на 50 м. все летит туда, куда целишься. Дробью тем более. Проблем нет.

Барон Мюнхгаузен

Ещё надо?😊

и теперь их распространённость. Я тут у Жука видел пистолет Рука Смерти - залповый.

Буллпап-винтовки более дорогие в произодстве, и следовательно менее распоространные. Ведь армию вооружают не лучщим оружием, а наиболее дешевым.

а разве эти винтовки в компановке булл-пап на вооружении ВС России и ЦСН "Альфа" ФСБ России не состоят?

Винтовка снайперская специальная крупнокалиберная / бесшумная / (ВССК) "Выхлоп" (Россия) http://www.world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm

Так, заходим сюда, и обнаруживаем, что булпапами компонуется до фига самых разных снайперских винтовок причем самых 'злых'.http://www.world.guns.ru/sniper/sn00-r.htm

Mehanic

нет, они расположены не одинаково. совершенно. Причем иж 60 ППП - буллпапом назвать еще можно, а вот иж 60пцп без переноса спуска - уже классика. То, что на фото - нельзя назвать буллпапом в полном смысле этого слова, но и классикой эта винтовка не является, в силу особенностей усм. уж больно далеко спусковой крючок вперед уехал.

Ничего не понял. Почему не одинаково? Если провести вертикальную линию через спусковой крючок, то во всх трех она пройдет через окно заряжания. В чем разница - поясни. Почему ИЖ60ппп булпап, а РСР -классика? И вообще, что такое по твоему булпап? Давай определимся с терминами. По мне, булпап это то, длина чего состоит из длины ствола +ствольная коробка, а дальше затыльник.Т.е. когда исчезает приклад, который выполняет лишь функцию приклада.

буллпап, это то, у чего ствольная коробка находится за спусковым крючком. Поэтому иж 6Х ППП - это практически буллпап, ведь у него цилиндр находится за спусковым крючком. Фактически, если бы цилиндр не был под наклоном к стволу, это было бы уже очень похоже на некоторые переделанные под буллпап мурки.Переделанный в РСР иж 6Х становится уже классикой, ведь цилиндр свою функцию совершенно теряет, и остается просто атавизмом ПППшного прошлого, ведь если присобачить ударник куркового типа, то его (цилиндр) вообще можно убрать.То же самое касается чизы, ствольная коробка над спусковым крючком, можно было бы назвать такую компоновку пистолетной, но это уж никак не буллпап.Я так думаю.

Ну ты силен, ты для себя хотя бы определись. Если ты говоришь о ствольной коробке, то при чем здесь цилиндр? Какая тут связь. А то по твоему выходит, что если я буду использовать родную пружину для ударника в ИЖ60 РСР, то это булпап, а если поставить короткую пружину, так уже классика. Наверно тебе будет проще найти общий язык с Кайнынем, он любит оригинальность во всех видах.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎