Архив форума: Трудности перевода:: Оттоманка, кушетка, банкетка.

В книге Иржи Левый "Искусство перевода" мне встретился приведенный автором пример перевода французского стихотворения на немецкий язык. Перепечатываю из книги (извините, без аксангравов и аксантэгю с сирконфлексами), т.к. в сети её нет :

Assise sur une chaise longue une dame a la langue fanee une dame longue plus longue que sa chaise longue et tres agee prend ses aises

А вот перевод на немецкий:

Auf eine Ottomane ruht behaglich eine dame eine Dame mit welker Zunge eine lenge Dame eine sehr alte dame

Далее автор пишет: "В этом типе поэзии формообразующая доминанта перенесена с элементов стиховых на композиционные, которые придают стихам до некоторой степени эпиграмматическую, каламбурную структуру. К. Кузенберг (K. Kusenberg) без труда передал грамматические параллелизмы этой строфы, к сожалению уклонившись от перевода трудного каламбура plus longue que la chaise longue и опустив этот стих".

Если на форуме есть знатоки французского, просьба к ним, пожалуйста, объяснить смысл этого каламбура, утраченного переводчиком.

И еще. Моя мама употребляла слово "атаманка" (так она его произносила), но я лишь теперь, после этого стиха вспомнила, что она говорила о какой-то мебели.

Это из мебельной вики:

<<<Оттоманка (фр. ottomane из тур. Othman — Осман, соб. имя] - широкий мягкий диван с подушками, заменяющими спинку и с валиками по бокам. У оттоманки есть общие черты с банкеткой, пуфом, канапе, кушеткой - вся эта мебель, как правило, на невысоких ножках и ближе к полу, чем классические диваны и кровати.<<<

Немецкое слово "Puff" на слэнге означает "бордель". А банкетка? Чем она не кушетка? Как разобраться во всевозможных видах мебели для отдыха и сна, не перепутав один с другим. Какие из слов еще употребляются, а какие - вымерли?

Помогите картинками, если можно. А за вашу доброту и помощь в подарок - отрывок из Иосифа Бродского ("Памяти Геннадия Шмакова") ;))

****************** <<Нищий барин, исчадье кулис, бич гостиных, паша оттоманки, обнажившихся рощ кипарис, пьяный пеньем великой гречанки, <<

Банкетка — скамья с настилом или полумягкая; род табурета с мягким сиденьем, применяется при меблировке спален. Пуф — вариант банкетки во втором значении, полностью кутаное (это термин — прим. Тигры) изделие. Думаю, устаревшее, но не уверена. Кушетка — предмет мебели, предназначенный для лежания; в отличие от кровати не имеет ножной спинки; спинку в изголовье может заменять подголовник, валик или приподнятая часть ложа. Оттоманка — предмет мебели для отдыха лёжа; спинку заменяют подушки.

Мне кажется, что мадам Рекамье возлежит именно на оттоманке: http://www.museum.ru/alb/image.asp?27301 Эта мебелина явно предназначена для лежания, но это не кровать. Это тоже оттоманка: http://www.nastco.ru/images/italia/four/26.jpg

Вот современная кушетка: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.neopoliscasa.ru/img.phtml%3Fimage%3DDF-W839.JPG%26w%3D600%26h%3D400&imgrefurl=http://www.neopoliscasa.ru/catalog2.phtml%3Fis_hit%3D1%26item_id%3D15960&usg=__x-NxRP30gsPbb1VZIfRhmnmFym0=&h=400&w=332&sz=21&hl=en&start=6&tbnid=MUFJ3ssR2U9rwM:&tbnh=124&tbnw=103&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D1%2583%25D1%2588%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0%26gbv%3D2%26hl%3Den%26sa%3DG%26newwindow%3D1

Вот банкетка: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://bigpodarok.ru/imgbd/2008/01/16/b205.jpg&imgrefurl=http://bigpodarok.ru/stool/opn205.html&usg=__ZQFtXMvl-Nvu4OlpuxjI5tT0bVY=&h=749&w=1012&sz=221&hl=en&start=1&tbnid=FBnI4Rzro8Vi1M:&tbnh=111&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0%26gbv%3D2%26hl%3Den%26sa%3DG%26newwindow%3D1 В школах когда-то в коридорах стояли банкетки попроще, без подлокотников, обтянутые дерматином каким-то.

В английском ottoman приобрела и второе значение, ставшее гораздо более употребительным: подставка для ног с обивкой: http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.interiordestiny.com/store/images/category/Axis-Ottoman-Bella-Glamour.jpg&imgrefurl=http://www.interiordestiny.com/store/index.php%3FcPath%3D21_29_50&usg=__bzG0GapoL-7ruP5QXmJApq0Bysg=&h=350&w=350&sz=9&hl=en&start=1&tbnid=YhhEvhKzz136SM:&tbnh=120&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Dottoman%26gbv%3D2%26hl%3Den%26sa%3DG

Канапе — это, собственно, устаревшее название дивана.

> plus longue que sa chaise longue > Если на форуме есть знатоки французского, просьба к ним, пожалуйста, объяснить смысл этого каламбура, утраченного переводчиком.

Я не знаток, но тут уровень мне доступный. Сhaise longue (шезлонг) в дословном переводе - длинный стул, длинное кресло. Дама была длиннее, чем Сhaise longue = дама была длиннее длинного кресла. Вот только не знаю, называют ли по-французски этим словом и то, что мы зовём шезлонгом, и оттоманку.

Тигра, спасибо большое за фотки! ;)

Боже, какая прелесть, я такие раньше видела только во Дворце пионеров (бывшая усадьба Расторгуева). Во люди жили.

Странно, но то, что я увидела на последней пикче (оттоманка) совершенно не соответствует тому что понимают под этим немцы. У них тут нет иного значения этого слова, хотя бы и устаревшего, чем то, что изобразила "мебельная вики":

Немцы мне подсказывают, что "оттоманэ" это такое удобнейшее кресло, со спинкой и/или подлокотниками, которое стояло в основном в прихожей и на нем было приятно и вольяжно лежать, разговаривая по телефону. Оно, собственно, и находилось обычно рядом с телефоном. Редкий немец сегодня знает вообще, что такое "Ottomane".

То, что они видят на последней, Тигра, пикче, хором называют "Puff".

А вот "канапэ" как раз-таки здесь, в Германии, есть. Это что-то вроде кушетки (банкетки. нет, я окончательно запуталась в терминах:), но только там боковая спинка имеется. Уффф. А софа? Это что?

> Думаю, устаревшее, но не уверена.

И правильно не уверены, Тигрa ;). Пуфы, пуфики сейчас распространены как, наверное, никогда. И используются они действительно в основном как "табурет с мягким сиденьем", т. е. не "по-американски".

А ottoman есть и во французском. Но очень он (м. р.) похож на "русскую" оттоманку или совершенно отличен — не знаю.

Тигра, милая, своим переводом "навскидку" Вы подали мне гениальную идею защитить немецкого переводчика от "обвинений" со стороны Иржи Левый в том, что он, мол, не уловил каламбура.

Ведь если, как Вы пишете, "дама была длиннее длинного кресла", шезлонга, т.е., очень длинная дама, то дама в немецком переводе Превера - это "eine sehr alte Dame", т.е. очень старая дама. А слово "Ottomane" - это очень, очень старое слово, уже давно вышедшее из употребления. Можно провести параллели между древностью слова "Ottomane" и возрастом дамы.

Таким образом, каламбур у Превера заключается в длине, размере, а каламбур Кузенберга заключается в возрасте (хотя о возрасте дам принято не говорить, но это - у англичан в основном, по-моему;).

Дело осталось за малым: узнать, когда именно Кузенберг сделал перевод Превера. Даже если это было сделано в прошлом веке, каламбурчик жив, т.к. слово Ottomane очень уж устаревшее.

Вдогон от себя: ну и каламбурчики же у этих немцев, ну и юмор. если это за переводческий юмор счесть. ;))

Я постоянно употребляю слово банкетка; а что я имею в виду? - ну, что-нибудь вот эдакое:

подобные банкетки часто стоят в фойе оперных театров и симфонических залов. -------------- Наконец, стул для пианино часто имеет форму банкетки, т.е. банкеткой и является:

Тигра, а loveseat - оно чем из себя по-русски является?

Лингво дает удивительный первод: кресло, вмещающее двоих. Не остает от него и мультитран: двухместный диван.

Т. е. предполагается, что в России неизвестна эта часть мебели, потому и слова отдельного нет. Но ведь этого просто не может быть. Бред какой-то.

"С интеллектуальным читателем Преверу повезло меньше. Хотя в его стихах сплошь и рядом попадается дурацкая игра слов, за которую так любят песни Бобби Лапуэнта; но ведь песня - это, так сказать, второсортный жанр, а интеллектуалу тоже иногда надо расслабиться." (М. Уэльбек.)

ne znatok, не знаю, как по-русски. И не встречала раньше в России такой мебели никогда в советское время. К сожалению, мой когда-то постоянный надёжный источник информации по мебели более недоступен никому.

adada, спасибо за цитату. Полагаю, немецкий переводчик был из истинных интеллектуалов. ;)

У меня вопрос. Как такая мебель называется? (повторяю ссылку ne zhatok'a.) Есть же такая мебель в России, я сама видела.

Это двухместный диван? Или двухместная софа? Или что это такое?

ne znatok, это чёрное чудовище неужели и вправду loveseat называют? ;)

>> У меня вопрос. Как такая мебель называется?

А разве это не просто диван?

Вот разницу между кушеткой и козеткой обнаружить не удалось.

Представьте, Марго Вы покупаете набор мебели, в котором один диван с 3-мя. тсз, сиденьями, другой - с двумя, а третьим в наборе - кресло.

Сейчас мода на такие комплекты-наборы уже отошла, но еще совсем недавно они модными были. По-немецки эти диваны называются Dreiersitzer и Zwiersitzer (у них, видать любви не хватает для loveseat), а как такие диваны называются по-русски?

Другой вопрос, в чем отличие кушетки от банкетки. У врача в кабинете - кушетка? Интересная этимология этого слова.

КУШЕТКА, и, ж. [фр. couchette, букв. маленькая постель]. Диванчик с изголовьем, софа. Лежать на кушетке.

хм. странно, я как раз думала, что кушетка БЕЗ изголовья.

Так картинок с кушеткой в Гугле немерено. Конечно, с изголовьем.

> Вот разницу между кушеткой и козеткой обнаружить не удалось.

Хе-хе, козетка — это как раз почти то, для чего название ищут, но, думаю, не найдут: лёгкий двухместный диван. Но именно лёгкий, так что не совсем loveseat. Точнее, не все loveseats - козетки.

Отличие по назначению от кушетки в том, что кушетка для лежания одного, а козетка — для сидения двоих. По форме же в том, что у козетки нормальные два подлокотника и почти наверняка — спинка.

Немного о том, чем диван отличается от софы.

Автор рекламы (см. ниже) считает, что софа - лишь разновидность дивана. Слово "диван" практически отсутствует в немецком в мебельном рекламном лексиконе. Слово "DIWAN", если задать его в немецкой Вики, выдаст массу значений, включая, конечно, и мебель для сидения, но это в списке будет намного дальше, чем, к примеру дефиниция "дивана" как "КНИГА" (das Buch) или - из персидского - сборник стихов - im Persischen eine Gedichtsammlung, siehe Diwan (Gedichtsammlung).

Такое же значение находим и в русском:

ДИВАН [соб. "счетная книга, канцелярия"] — в языках Ближнего Востока — собрание лирических стихотворений одного поэта или группы их, объединяемой по какому-нибудь признаку (напр. "Диван племени Хузайль"). Стихотворения располагаются в алфавитном порядке их рифм (см. "Поэтика", раздел "Арабская поэтика").

Но потом "диван" из стихов как-то трансформировался в мебель для сидения. С мебельного сайта:

<<<. Сегодня встретить диваны, что называется, в чистом виде, практически невозможно, так как все они для нашего с вами удобства снабжены механизмом трансформации. А ведь, строго говоря, это уже не просто диван, а настоящий диван-кровать. <..>

Одной из разновидностей дивана также является софа. Это глубокая и широкая мебель, ручки которой расположены на одном уровне со спинкой. Современные софы могут трансформироваться в кровать и имеют ящики для белья. <..>

Таким образом, можно с уверенностью сказать, что софа отличается от дивана исключительно по внешнему виду, по сути же и вовсе является его разновидностью. >>>

Но больше всего удивил "диван Кликкляк":

<<У нас представлены только лучшие диваны, диван-кровати, софы, диваны книжкой, выкатные диваны, диваны-аккордеоны, а также диваны Кликкляк.<<

По-английски и по-немецки - klik klak, по аналогии с издаваемым при "трансформации" звуком, вероятно ;)

>> Отличие по назначению от кушетки в том, что кушетка для лежания одного, а козетка — для сидения двоих. По форме же в том, что у козетки нормальные два подлокотника и почти наверняка — спинка.

Марго, на вашей ссылке только картинка. И это типичная кушетка.

Если кто-то называет её козеткой, меня это нисколько не удивляет. Помните, совсем недавно в ветке о терминологии я говорила о специалисте, который был удручён неверным использованием терминов в его области, причём именно самими работниками отрасли?

Тигра, вот тут весь ассортимент (они подписаны), я просто взяла первую:

Справедливости ради надо сказать, что там есть и "козетка малая" -- как раз диванчик на двоих, без спинки. Но того, что привела я, _больше_. И если Вы зададите поиск на "кушетка", формы откроются примерно те же.

Честно говоря, у меня в уму тоже держалось что-то вроде короткого диванчика на ножках (как в фильмах типа "Ревизора"). Но, насмотревшись на экспонаты Гугла, засомневалась.

Ещё раз обращу ваше внимание, Марго, на последний абзац моей реплики [2.09.2009 18:45]. Да ещё и добавлю, что речь шла именно о мебельной промышленности.

Увы, Тигра, теперь не только в мебельной промышленности таких спецов навалом. И прекрасно понимаю Вашего специалиста по мебели. Вот примерно так же я реагирую, когда кто-нибудь тут предлагает "поиграть кегельком" или всобачивает отдельные слова и целые фразы прописными в текст книги. (Наш с Вами недавний разговор сейчас вовсе не имею в виду, просто с этим приходится то и дело сталкиваться -- и не только в виртуале, еще раз увы.)

Козетка – диванчик для двоих. http://www.kiparis-m.ru/dictionary.html#11

К середине XVIII века большое распространение получила кушетка — длинное обитое тканью сиденье, снабженное изголовьем, которое можно регулировать. В этот период кушетки как разновидность дивана появились и в России: моду на них ввел известный фаворит Екатерины Второй, граф Григорий Потемкин. Привез он это новшество именно из своих восточных странствий по Турции. (. ) Большое распространение в это время получает и козетка — двухместный диванчик. Ее название происходит от французского слова causer, которое переводится как «разговаривать, болтать». http://ksonline.ru/ss/-/sec/archive/year/2009/jid/7/cat_id/12/id/53/

Козетка: Диванчик для двоих http://www.rmnt.ru/glossary/design_interior/a11.htm

КОЗЕТКА. - Диванчик для двоих. http://www.cnrpm.ru/info/glossary/k/

"Продвигаясь дальше - теперь уже с исключительной осторожностью, не снимая пальца со спускового крючка бластера, - в какой-то неглубокой ложбине я наткнулся на густые заросли в стиле Людовика XV; оттуда прямо на меня выскочила дикая козетка". - Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие двадцать первое. "Когда же гнев и отчаяние Трурля поуменьшились, и, обессилев от брани, он скорее рухнул, чем уселся, на роскошную козетку из перламутра и закрыл глаза. " — Путешествие второе, или какую услугу оказали Трурль и Клапауций царю Жестокусу. И примечание к этим абзацам: КОЗЕТКА - двухместный диванчик:

Но вот Ильф: "Бабушке очень нравилась козетка, нравилась главным образом красотой форм, так сказать гармоничностью линий. Странная это была штука! Для лежания она не годилась - была слишком коротка. Не годилась она и для сидения. Сидеть мешали главным образом гармоничность линий и красота форм. Мастер предназначил ее для полулежания, совершенно не учтя, что такое небрежно-аристократическое положение тела допустимо только в великосветских романах и в жизни не встречается. Так что на козетке обычно лежала кошка, да и то только в те редкие минуты, когда бомбошки не раскачивались".

Обратив внимание на то, что сидеть ильфовским персонажам мешала всё же только неимоверная красота этой мебелины, делаю вывод о том, что козетку называют двухместным диваном в глоссариях, словарях терминов (в том числе имеющемся у меня в бумажном виде словаре мебельных терминов) — там, где именно на правильность терминов обращали особенное внимание. В промышленности же и в бытовой речи не у всех столь чёткое понимание и самих терминов, и желательности их верного применения.

> Интересная этимология этого слова. КУШЕТКА, и, ж. [фр. couchette, букв. маленькая постель].

общ. укладывать; класть (в постель); положить. лежать; ночевать <. > разг. спать (с кем-л.); иметь связь; иметь интимные отношения (с кем-л.) © Мультитран