Универсальные зарядки по типу Imax B6

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Yellosax
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 718
Спасибо получено: 1033

Это сообщение содержит прикрепленные изображения. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Краснославич
-->
Не в сети
Ихтиандр
+79787168770

Сообщений: 356
Спасибо получено: 180

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Александр
-->
Не в сети
Дельфин

Сообщений: 63
Спасибо получено: 66

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ЯрикM
-->
Не в сети
Ихтиандр
093-207-38-21

Сообщений: 392
Спасибо получено: 2456

В раздел МАСТЕРА зайди . Там есть Артём .. Может быть тебе что то подскажет. по секрету))) Делает Фонари ПАРХОМ. Он уже применил данную идею в свои фонари.. А я счастливый обладатель такого чудо фонаря!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

777RUS777
Автор темы -->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 674
Спасибо получено: 176

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

777RUS777
Автор темы -->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 674
Спасибо получено: 176

Краснославич пишет: Привет! Для подключения ли-польки достаточно подключить балансирный разьём? Или силовые также нужно подключать? Верхний рисунок-это как? Спасибо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

PARXOM
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1424
Спасибо получено: 1002

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

777RUS777
Автор темы -->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 674
Спасибо получено: 176

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Z-Max
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1255
Спасибо получено: 1576

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Serg
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 644
Спасибо получено: 479

Z-Max пишет: Балансир помогает лишь когда используются разношерстные аккумы. При подборе аккумов все отлично заряжается без балансира. проверено многими многими десятками сборками акков.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Z-Max
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1255
Спасибо получено: 1576

Serg пишет: Не правда, вернее не совсем правда. До какого-то момента все будет хорошо, а потом.

Serg пишет: Если это было так, то в ноутбучных батареях (а в них стоят однотипные и как правило одной партии) не использовали бы внутренние схемы балансировки.

Serg пишет: Конечно, если идеально подобрать аккумы, то работа без балансира может быть достаточно длительной. Особенно если заряжать не до 4,2, а до 4,1в.

Serg пишет: И еще, если есть в руках ЗУ с балансиром, то не пользоваться им как минимум не разумно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Serg
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 644
Спасибо получено: 479

Serg пишет: Не правда, вернее не совсем правда. До какого-то момента все будет хорошо, а потом.

Serg пишет: И еще, если есть в руках ЗУ с балансиром, то не пользоваться им как минимум не разумно.

Полностью согласен что как таковой балансировки в ноутбучных батареях нет - зря упростил (хотя суть от этого не особо изменилась). Есть просто "ключ", ну да ладно, только зачем-то он там есть и одно из предназначений - это отключение элемента при повышении напряжения. А какого же оно может повысится (превысить допустимый уровень), наверно просто перестраховываются, а ВДРУГ там разношерстные элементы стоят.

Сколько проработает- год, два, три не знаю, все зависит от идентичности параметров аккумов, уровня из заряда перед сборкой, внешних факторов. Да есть еще один фактор - температура, может в фонаре "первые" к ЛЕД элементы нагреваются больше, последние меньше, а от этого достаточно сильно зависит параметры (даташиты Вы читаете), ну это так "фактики в мире галлактики" - не обращайте внимание.

Я не знаю (не проверял) при какой реальном напряжении (мин и макс) дохнут литиевые аккумы. Подозреваю что производители врут о 2,5-2,75в мин. и 4,2в макс, есть еще какой-то запас и его до некоторый пор будет хватать.

А случится следующее: С течением времени при зарядке без контроля напряжения на каждом элементе (и/или балансировки) из-за даже не большого разброса в параметрах элементов + внешние факторы, конечное напряжение разряда/заряда выйдет за пределы допустимого и все. элемент который "провинился" - умирает.

И если имеется утверждение что "а у меня все нормально", то это я явление временное и явно не продлевающее срок жизни батареи.

Да, сейчас в продаже масса сборок 2S, 3S, 4S LiPO (LiIon) и какие-то "идиоты" приделывают к ним балансировочные разъемы, ну зачем спрашивается, ведь по вашей теории - это лишнее. Можно просто брать и заряжать без балансира. Гарантируете им долгую и счастливую жизнь ? Еще Мне довольно странно именно от Вас "слышать" отрицание важности контроля напряжения на элементах литиевых сборок.

Предлагаю эксперимент: У меня есть два 18650 Панаса 3100 мАч, они одной из одной партии и эксплуатировались только в паре. Заряжались только с балансиром. Несколько следующих зарядов я проведу без балансировки + помечу порядок из установки в фонаре. Конечное напряжение заряда будет 4,1в (для избежания "недоразумений"). После каждого цикла контрольный замер напряжения на каждом. ТЗ подходит ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Z-Max
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1255
Спасибо получено: 1576

Serg пишет: Полностью согласен что как таковой балансировки в ноутбучных батареях нет - зря упростил (хотя суть от этого не особо изменилась). Есть просто "ключ", ну да ладно, только зачем-то он там есть и одно из предназначений - это отключение элемента при повышении напряжения. А какого же оно может повысится (превысить допустимый уровень), наверно просто перестраховываются, а ВДРУГ там разношерстные элементы стоят.

Serg пишет: Сколько проработает- год, два, три не знаю, все зависит от идентичности параметров аккумов, уровня из заряда перед сборкой, внешних факторов.

Так я знаю Не успевает сработать плата. Просто благополучно плавненько теряется емкость батарей. Это конечно не про китай. Китай забыл как страшный сон больше 3-х лет назад.

Да есть еще один фактор - температура, может в фонаре "первые" к ЛЕД элементы нагреваются больше, последние меньше, а от этого достаточно сильно зависит параметры (даташиты Вы читаете), ну это так "фактики в мире галлактики" - не обращайте внимание.

Serg пишет: А случится следующее: С течением времени при зарядке без контроля напряжения на каждом элементе (и/или балансировки) из-за даже не большого разброса в параметрах элементов + внешние факторы, конечное напряжение разряда/заряда выйдет за пределы допустимого и все. элемент который "провинился" - умирает.

Serg пишет: И если имеется утверждение что "а у меня все нормально", то это я явление временное и явно не продлевающее срок жизни батареи.

Serg пишет: Да, сейчас в продаже масса сборок 2S, 3S, 4S LiPO (LiIon) и какие-то "идиоты" приделывают к ним балансировочные разъемы, ну зачем спрашивается, ведь по вашей теории - это лишнее. Можно просто брать и заряжать без балансира. Гарантируете им долгую и счастливую жизнь ?

Гарантируют выполнение конституции, и то на бумаге. Или Вы про мои фонари? Про свои конечно гарантирую, как же без этого? Про счастье правда ничего не могу утверждать, я не Фрейд. Про идиотов тоже не знаю.

Про "брать и заряжать" конечно - если уверены в сборке - просто братьи заряжать. Балансиром нифига не выиграете. только "утяжелите" схему. А вы гарантируете? с балансиром долгую и счастливую жизнь? Даже с огворкой - если бы я брал россыпью аккумы, я бы не отважился НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ балансиром. А в сбалансированной (по емкостям а ен по вольтажу) чем она поможет сдохшей ячейке? Оттянуть неминуемую гибель за пределы гарантии? И еще, а сколько умрут от того что пользователь нащелкает "отличные" токи или "края" заряда?

Что то как то не туда заезжаем. Утверждение мое: правильно сбалансированная в начале и собранная из нормальных подходящих друг другу элементов не нуждается в дальшнейшей балансировке (НЕ ЗАЩИТЕ А БАЛАНСИРОВКЕ). А ваше? В том что нуждается? Причем это было сказано не применительно к какому то конкретному фонарю, а ВОООБЩЕ к теме "Универсальные зарядки по типу Imax B6". А мне про то что я что то где то вру. И вроде не говорил что зарядка плохая . Или чьи то фонари. Это уж я потом увидел, что тема "узкозаточена". Вот за это кстати сорри. Далее диспут не поддерживаю. Я сваю заднее слово сказал, а дальше это уже так абы языком почесать.

П.С. Надеюсь я не правильно понял, но в нете принято на ты. На Вы - обычно это "иду на Вы".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Serg
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 644
Спасибо получено: 479

Не убедили. Причем практически по всем пунктам. О сдохших ячейках совсем и о нащелкавшем ресурсе разговора не было. Это отдельная тема.

Для спортивного интереса все-таки проведу эксперимент, специально разряжать конечно не буду, а так в процессе реальной эксплуатации. Так же интересно оценить насколько должны быть идентичны ячейки, с точки зрения обычного пользователя. Сомневаюсь, что например "берилед" поведется на просьбу продать, скажем три 18650 с гарантированно идентичными параметрами. А конечный пользователь сможет из трех имеющихся ячеек, выбрать три идентичные (пусть даже из десятка имеющихся).

В инете еще принято говорить "я бы вдул" и т.п. Мое "Вы" к фразе "иду на Вы" отношения ни какого не имеет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Краснославич
-->
Не в сети
Ихтиандр
+79787168770

Сообщений: 356
Спасибо получено: 180

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

PARXOM
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1424
Спасибо получено: 1002

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

PARXOM
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1424
Спасибо получено: 1002

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Z-Max
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1255
Спасибо получено: 1576

PARXOM пишет: Скажу так можно заряжать аккумы и без балансира но не долго. Так как все равно будет разбежность. Я пробывал на панасониках 3100. Делал так: спаял сборку с 4 аккумов. Разрядил ее. (в фонаре при охоте) потом зарядил ее с балансиром. потом охотился и заряжал без балансира на 5-й раз уже была заметная розбежность 0,1-0,3В. Потом опять заряжал с балансиром раза 2 и опять без него раз 5. И пришол к выводу что без балансира не как. И стал его применять в своих фонарях. Хотя изначально думал делать как и все, без балансира.

Ну вот опять Ты забыл главный и важнейший пункт - ты не ПОДОБРАЛ сборку, перед тем как ее спаивать (а лучше сваривать). Разбежность через 5 зарядок в 0.3В это уже фактическая смерть сборки.

Я не к твоим фонарям, а к вообще сборкам.

Кстати там где то вверху про балансир не видит паралелли. Так ему и не надо. Параллель сама себя сбалансирует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Z-Max
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 1255
Спасибо получено: 1576

PARXOM пишет: Еще многое зависит от того как пользователь фонаря его разряжает. Если садит в хлам до отключения то и разбежность будет больше и быстрее, если садит до половины а то и меньше то этот процес уповыльнюэться.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Serg
-->
Не в сети
Ихтиандр

Сообщений: 644
Спасибо получено: 479

Z-Max, о чем и твердила "Советская власть" "Обрезка" напряжения "сверху" (как я и писал до 4,1в) и "снизу" и достаточно точный подбор подбор ячеек, позволит при накапливании "ошибок" не выйти элементам за допустимый диапазон напряжений какое-то время, возможно и вполне пристойное. Но при этом мы теряем часть емкости и всегда есть риск, что найдется "паршивая овца", которая все испортит. Т.к. и "Мерседесы" ломаются, то рассмотрим вполне жизненную ситуацию. Фонарь на трех, последовательно включенных 18650, без балансировочного разъема. Представим, что одна ячейка через месяц начала немного "хворать" - увеличилось внутренне сопротивление. Все, начинается цепная реакция, напряжение на "приболевшей" ячейки быстро выйдет за допустимых диапазон и все. Вроде не страшно, но. Что делать дальше. Подобрать уже элемент для замены, с параметрами оставшихся двух, архисложно и на мой взгляд практически не реально. Остается заменить все три (а если больше трех. ), на новые, подобранные по параметрам. Две остаются не у дел, обидно + денег стоит.

Это конечно частный случай но реально возможный. Упрощая ЗУ, обрекаем на привязку владельца фонаря к гарантийному и послегарантийному обслуживанию у производителя. Хорошо это или плохо, тема отдельного разговора.

И параллельное соединение ячеек мы не обсуждали, к балансиру это не имеет отношение и так же тема для отдельного разговора.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ЯрикM
-->
Не в сети
Ихтиандр
093-207-38-21

Сообщений: 392
Спасибо получено: 2456

Взято с другого сайта! Чётко расписано..

Как известно, ячейка аккумулятора - достаточно низковольтное устройство, поэтому их обычно соединяют в пачки последовательно. В идеале, если параметры всех аккумуляторов одинаковы, мы имеем источник с напряжением в n-раз большим, чем одиночная ячейка, и заряжать-разряжать его мы можем как единый более высоковольтный аккумулятор.

Увы, так будет только в идеале. Каждый аккумулятор в этой пачке, как и всё в этом мире, уникален, и найти двух совершенно одинаковых невозможно, да и их характеристики - ёмкость, утечки, степень заряженности, будут меняются от времени и температуры.

Конечно, изготовители аккумуляторов стараются подбирать максимально близкие по параметрам, но различия всегда есть. И со временем, такие разбалансы характеристик могут ещё и возрастать.

Эти различия характеристик ячеек ведут к тому, что аккумуляторы работают по разному и, в результате общая ёмкость составной батареи будет ниже, чем составляющих её ячеек, это раз, а во-вторых, ресурс такого аккумулятора также будет ниже, т.к. он определяется самым "слабым" аккумулятором, который будет изнашиваться быстрее других. Что же делать?

Есть два основных критерия для оценки степени балансировки ячеек: 1. Выравнивание напряжения на ячейках, 2. Выравнивание заряда в ячейках.

Достигать своих целей в достижении этих методов балансирования также можно двумя способами: 1. Пассивным и 2. Активным.

Поясним сказанное. С критериями балансировки всё понятно, либо мы просто добиваемся равенства напряжений на ячейках, либо каким-либо образом вычисляем заряд аккумулятора и добиваемся, чтобы эти заряды сравнялись (при этом напряжения могут и различаться).

Со способами реализации тоже ничего сложного. В пассивном методе мы просто переводим в тепло энергию в наиболее заряженных аккумуляторных ячейках, до тех пор, пока напряжения или заряды в них не сравняются. В активном же способе любым способом перекачиваем заряд из одной ячейки в другую, по возможности с минимальными потерями. Современная схемотехника легко реализует такие способности.

Понятно, что рассеять проще, чем перекачать, а сравнить напряжения проще, чем сравнить заряды.

Также эти методы могут применяться как при зарядке, так и при разрядке. Чаще всего, конечно, балансировку проводят при зарядке аккумулятора, когда энергии много и её можно сильно не экономить и поэтому без особых потерь можно воспользоваться пассивным рассеиванием "лишнего" электричества. При разрядке всегда применяют только активную перекачку заряда, но такие системы весьма редки, из-за большей сложности схемы.

Поглядим на практическую реализацию вышесказанного. При зарядке, в простейшем случае на выходе ЗУ ставится устройство, называемое "балансиром".

"Простейший тип балансира - это ограничитель напряжения. Он представляет из себя компаратор, сравнивающий напряжение на банке LiPo с пороговым значением 4.20 В. По достижении этого значения приоткрывается мощный ключ-транзистор, включенный параллельно банке LiPo, пропускающий через себя большую часть тока заряда (1А и более) и превращающий энергию в тепло. На долю самой банки при этом достается крайне малая часть тока, что, практически, останавливает ее заряд, давая дозарядиться соседним. Фактически, выравнивание напряжений на элементах батареи с таким балансиром происходит только в конце заряда по достижении элементами порогового значения.

В такой схеме поставленная задача заряда и выравнивания пары разных паков реально осуществима. Но такие балансиры на практике бывают только самодельными. Все фирменные микропроцессорные балансиры используют другой принцип работы.

Вместо того, чтобы рассеивать полные токи заряда в конце, микропроцессорный балансир постоянно контролирует напряжения на банках и постепенно выравнивает их в течение всего процесса заряда. К банке, заряженной больше других, балансир подключает параллельно некоторое сопротивление (порядка 50-80 Ом в большинстве балансиров), пропускающее через себя часть зарядного тока и лишь чуть-чуть замедляющее заряд этой банки, не останаливая его полностью. В отличие от транзистора на радиаторе, способного взять на себя основной ток заряда, это сопротивление обеспечивает лишь небольшой ток балансировки - порядка 100мА, а потому такой балансир не требует массивных радиаторов. Именно этот ток балансировки указывается в технических характеристиках балансиров и обычно составляет не более 100-300мА.

Такой балансир существенно не нагревается, поскольку процесс идет в течение всего заряда, и тепло при небольших токах успевает рассеиваться без радиаторов. Очевидно, что если ток заряда будет существенно выше тока балансировки, то при большом разбросе напряжений на банках балансир не успеет выровнять их до того момента, как самая заряженная банка достигнет порогового напряжения."

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎