Почему крещение детей и тех, кто не принял Учение Бога, рождает нехристей

И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:

13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.

14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; 15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.

16 И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. (Бытие 9:12-16).

Радуга является после дождя, когда им омыта земля. Радуга без водных испарений невозможна.

Итак, это факт того, почему водное крещение является Заветом, согласно Писанию. Напомню, что Христос подчеркивал, что "пришел не отменить закон, но исполнить".

Теперь еще раз смотрим, когда именно Завет будет считаться заключенным.

всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его имя,Он дал власть стать детьми Божьими - 13. детьми, рожденными не от крови, не от желаний или намерений человека,а рожденными от Бога. (Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13).

Итак, чтобы родиться не от крови и не от человека, но родиться свыше и от Бога, надо принять и поверить. Это суть только осознанные действия. Ни о каком водном крещении без осознанности при добровольном желании, т.е. ни о каком Завете (договоре) без этого не может быть и речи.

Сам Бог определил порядок, как заключать с Ним Завет. Люди рискуют и нарушают. "Крестят", а Завета нет.

Если родители без желания и осознанности ребенка могут заключать договор с Богом, то это означает, что точно так же якобы можно заключить завет с сатаной. Если мы признаем первое, то должны признавать и второе, что без воли и осознанности кого-либо можно обречь на связь с сатаной. Чуете, о чём речь и какие параллели возникают?

Что же реально происходит, когда "крестят" младенца? При искренней молитве священника происходит освящение ребёнка. Так поступили с Христом (а уже в сознательном возрасте, Он сам принял решение и заключил Завет с Богом), и так заповедовал Сам Бог.

"Аарона же и сынов его приведи ко входу в скинию собрания и омой их водою". (Исход 29:4).

Здесь важный нюанс - "ко входу в скинию", т.е. вне её самой. Так как без Завета с Богом вход туда запрещен. Сегодня скиния – это духовное понятие. Без Завета с Богом вход в Его мир запрещен. А христианин ищет мира во Христе. Спасения и духовного роста.

Причем освящение ребенка, это конечно же, не святость (что понятно) но сама основа того, что этот ребенок в будущем сам заключит Завет с Богом. Это посвящение ребенка Богу, чтобы затем он сам принял или не принял Завет с Богом. "и будет им принадлежать священство по уставу на веки" (Исход 29:9).

Вот как это было у Христа (именно посвящение).

21. На восьмой день, когда пришло время совершить над Ним обряд обрезания, Его назвали Иисусом, именем, которое ангел дал Ему еще до того, как Он был зачат. 22. Когда закончилось время очищения, предписанное Законом Моисея, Мария и Иосиф понесли Младенца в Иерусалим, чтобы посвятить Его Господу, 23. потому что в Законе Господа написано: «Каждый первенец мужского пола должен быть посвящен Господу». 24. Они должны были также по Закону Господа принести в жертву пару горлиц или двух молодых голубей. (Св. Евангелие от Луки 2:21-24)

В том случае, если достигнув возраста, человек так и не принял осознанное и самостоятельное решение заключить Завет, он так и остаётся нехристем и обещанного не наследует.

Таких людей на планете абсолютное большинство.

Именно поэтому даже в жизнях верующих не происходит ничего, что было у Христа, или у тех, о ком идёт повествование в "Деяниях".

Данным текстом я не хочу задеть чьи-то чувства, но излагаю как есть, чтобы люди имели возможность не мудрствуя лукаво, сделать практические выводы.

Практика - критерий истины. "Крещение" в наш век незнания о Боге и противоположном образе жизни тому, что он заповедовал, является просто "спасительной соломинкой", мол, так на всякий случай, может спасусь. Нет, так не спастись, без личного прохождения стадий становления, как у Христа, ничего не выйдет.

Понимаю, многие атеисты, и далеки от этого, статья принадлежит тому, кто сможет на её основе изменить свой мир - обычно это единицы на миллион. Посему, вынужден сказать (для всех), давайте без оффтопа. Не нравится, проходим мимо - тем более что текст в блогах.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

А уже решили (кто там уполномочен) куда попали (ад/рай) не грешившие люди, жившие до Христа?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

"Вменил Веру его в праведность". Это сказано (в Писании) о людях и до Христа. И в Ветхий Завет и Новый Завет - это завет чистого сердца, как часть к выполнению от человека. Даже в православии признается, что праведные люди до Христа заключали личный и осознанный Завет с Богом.

С тех времен изменилось только то, что нам показан Путь, как исполнить закон, Путь Веры по духу, а не по плоти.

Никто не приходит к Богу как только через Христа (" Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"), т.е. никто не придет к Богу, если не повторит Путь Христа.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ваша вера - в буквальном следовании догме без понимания духа её и смысла нынешнего времени.

Свидетели Иеговы и анабаптисты - проходите мимо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Моя вера, как раз в приобретении Духа Святого, путём следования за тем, что показал Христос.

Или аргументированость в высказываниях, на основе Писания и личного опыта, или. ну надеюсь поняли.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

" или. ну надеюсь поняли. ", другую щёку подставите?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Так это и спасает, посудите сами, мне изложенное не надо, я это уже знаю, ни от кого ничего ни хочу, просто излагаю то, что показал (прошу заметить всем) Христос. Какая мне материальная выгода от того, что кто-то возьмет на вооружение и начнет личный путь в Христе? Понимаете?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Автор вы не попутали, мы живём в 21-ом веке. Вера- чисто индивидуальное дело каждого.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Верно. Вот и я имею право изложить то, что показал Христос. При этом осознанно идя, на выслушивание оффтопа, упрёков и т.д., только ради того, чтобы хоть один, но смог изменить себя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Обоснование? На основе Библии. Ну я так и думал. Ересь - это все что отходит от показанного Христом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ловко у Вас получилось сами спросили сами ответили. Вопрос чему обучаете.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Не надо крутить тазом, Вы заявили, что это ересь. Хотя ересь - это все то, что не на основе Писания и не на основе показанного Христом. Вы заявить заявили, но обоснование у Вас нет и быть не может. Так что грош цена таким заявлениям.

Вы верующий? Отчего Вам Христос не авторитет, ведь Он показал как надо делать, а Вы верите людям (традиции) которая веками пудрит людям голову. Почитайте их обоснования "крещения", это муть и противоположность того, что показал Христос.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Так уважаемый,Вы выступили в качестве разоблачителя,это раз и Вам как прийдется отвечать.Второе ересь это лжеучение. Поэтому отвечайте чему обучаете. Какие цели преследует ваша писанина.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Я ли тут выступил и я ли показал? Это показано до меня, я лишь обратил на то внимание. Ересь - это все то, что не по практики Христа. Если считаете обратное, докажите это. Ибо хорошо же у нас получается, "мы верим в Бога", а как доходит до исполнения - " мы верим в то, что нам показали люди". Учитесь у Христа, с Ним и договоритесь о целях.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

ЕРЕСЬ — (греч. hairesis, выбор ), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле убеждения, отклоняющиеся от общепринятых

Это что бы мы четко обозначили термины. А теперь по сути Чему учите.

У нас Христиан есть паства и пастухи,пастве свое пастухам свое. Но есть еще и книжники и фарисеи праведность которых паства должна превзойти.Пастухи учат паству с помощью обрядов и прочих методик,которые более эффективно доносят учение Христа до паствы.Но первичны слова самого Христа,а потому мы не склонны верить книжникам у которых нет добрых дел,или учение которых не принесло хорошие плоды. По делам судите.Так как я Ваших дел пока не наблюдаю,то хотелось бы знать почему Вы отрицаете древний обряд и какую цель преследуете.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

В Новозаветных апостольских посланиях понятие «ересь» приобретает иной смысловой оттенок. Оно начинает противопоставляться правильному вероучению, превращается в отрицание истины Божественного Откровения. Это уже не просто направление или течение мысли, но осознанное стремление исказить основы христианского вероучения, а, значит, и лишить человека возможности спасения в вечности.

Зачем вы основываетесь на человеческом словаре, когда трактуете слово ересь? Если даже православная традиция говорит о том, что ересь это все то, что против показанного Христом. Вы в суть то смотрите. А то до чего договоритесь, церковное понимание де выше Божьего.

Чему учу? Вот здесь проблема для вас, видимо. ) Так как нет у меня своего учения, просто напоминаю людям, как делал Христос. Почему Его делам не верите? Вот это и есть фарисейщина, возводить авторитетов из людей, подменяя заповеданное и показанное Богом, на заповеданное от людей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Мля, сектанты пошли.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

на выпил. нахбан.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Неужели ПГМнутые не понимают, что подобным бредом они только отвращают колеблющихся от православия?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вы бы хоть текст читали и мозги включали, прежде чем высказываться.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Просмотр текста наискосок дает вывод: автор не принадлежит ни к одной из традиционных конфессий христианства, включая православие, конечно. это риторика одной из современных евангелических североамериканских сект.

В общем, ничего плохого в приверженцах нет, они только на деньгах повернуты как и все протестанты в принципе. С точки зрения продвинутого католика или православного они еретики - поклоняются маммоне, а не богу. С точки зрения атеиста - обычные люди, бывают и похуже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Дык, тут и без текста видно по аватаре: сторожевая башня, чё. Свидетели, ясен перец

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вы уверены, что они придерживаются принципов показанных Христом? Не надо набросов, ведь спроси вас о доказательствах, будет много эмоций и хер целых хрен десятых по сути.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ты ж сектант, с тобой беседовать о религии ни один разумный человек не станет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Бездоказательное фуфло - сектантство - это все то, что нарушает показанное Христом. Так что кто здесь сектант, еще посмотреть надо. )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Сам Бог определил порядок, как заключать с Ним Завет. Люди рискуют и нарушают. "Крестят", а Завета нет."

Вам самому не смешно что то утверждать и трактовать от имени Бога?

Бог это Вам говорил?

В чём ваша уверенность, что тексты выдаваемые за святые и божеские таковыми являются?

Это не оффтоп , а прямо по Вашему текст:

"Придут лжепророки и будут Именем Моим говорить то, чего Я им не поручал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Нет, не оффтоп, отвечаю. Смотрите логику - Христос пришел и показал, как надо делать, это относительно того, что за Бога я как раз ничего не трактую. Он это показал и сказал всем. Если вы (или любой-другой) верят Ему - они просто повторяют, имеют практику, подтверждая сказанное и показанное Им, это относительно того, являются ли тексты истиной.

И вот теперь следующий нюанс - людям показано как делать и обоснованно Писанием, они (все крупные конфессии и разные секты) берут и начинают вносить отсебятину, "крестя" младенцев или тех, кто ничего не понимает, т.е. без принятия и осознанности. Т.е. не так, как показано. Так кому должно быть смешно? Включите логику.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ваше непонимание крещения младенцев логично исходит из вашего неприятия церкви, как необходимого инструмента спасения. Так что логика ваша понятна, но она ущербна ввиду ущербного же искажения вами христианства. А младенцы могут, кстати, так же, как и другие христиане, спастись по молитвам церкви, которые она возносит за них на каждом богослужении. Конечно, если выросший младенец в итоге становится не просто апатичным, а активно неверующим, борющимся в себе с верой, то даже это может не помочь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ваше непонимание крещения младенцев логично исходит из вашего неприятия церкви, как необходимого инструмента спасения.

Греховные люди инструмент спасения? Вообще то этим инструментом является шаги человека и ответ на них Бога - это и есть Вера - взаимодействие с Богом. Это во-первых. Во-вторых, моё понимание крещения базируется исключительно на том, что показал Христос и сказал Бог. Т.е. эта ваша фраза чистая манипуляция, от несостоятельности доказать обратное. Доказывайте Писанием, а не своей отсебятиной.

Третье - речь о Завете с Богом. Если его нет, то нет и обещанной благодати. На каком основании будет обещанное, если человек так и не поверил показанному Христом? Так и не исполнил того, что показал Бог.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Церковь место, где действует Святой Дух. Не люди там что-то решают. Хотя со стороны может показаться и так. Доказательства приводит вам Даниил Сысоев, почитайте ниже. Да и не только он. А вообще это любимый прием протестантов - призвать к Писанию. О кей, давайте к Писанию. Только вот вы не поймете меня, а я не буду понимать вас, потому что по отношению к Писанию у нас совершенно разные позиции. И читая Писание у меня возникают одни перекрестные ссылки, у вас другие. Это очень хорошо показывает, что нет Писания самого по себе, а есть его отражение в нас. И это отражение либо растет из понимания церкви, как у православных, либо растет на нежелании принять свою греховность, как у протестантов.

Если говорить о завете, то его у младенца не может быть до. какого момента? Вот вы, как протестант, какой момент определите, как тот момент, когда человек может осознанно сказать о своей вере в Бога и, стало быть, креститься? Вот вы уверены, что сделали это осознанно (надеюсь). А почему? А не повлияли на вас случайно воспитание в культуре, которая пропитана христианским духом? А если бы вы выросли среди мусульман, вы так же легко бы смогли принять христианские максимы в себе? Видимо, нет. Тогда получается, что не все люди изначально способны принять Христа в сердце. Но это противоречит словам самого Христа, который сказал, что пришел призвать грешников, а не праведников ко спасению. А ведь может быть так, что человек сначала принял Христа, а потом узнал еще об одной религии, она ему понравилась больше и он принял новую веру. Получается ,он не был готов принять Христа тогда, когда, как ему казалось, было самое время для этого. Если размышлять так дальше, то мы неизбежно должны придти к выводу, что человек должен креститься в последний момент своей жизни, тогда это будет абсолютно логично. Но. знает ли кто-нибудь момент своей смерти?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Церковь место, где действует Святой Дух.

Да, ну! Отчего же гоняете людей по "святым местам", если имеете прямую возможность высвобождать благодать Духа Святого при молитве, в том числе в контексте исцеления. Не задумывались?

А ну брысь читать "Деяния", что такое выбор Божьим жребием и ответы от Бога, при выборе людей? Кто и когда сажает на престол папу римского, к примеру?

Вы красава, конечно. Любитель навешать ярлыков. Я не протестант, вообще вне конфессий и сект. Второе, если "давайте на основе Писания", так давайте. Только не выйдет ничего у вас, ибо я привел что показал и сказал Бог.

Привел цитаты (в других текстах по ссылке так же) на которой основываются те же православные при "крещении", но увы там сказано четко принять и поверить. Короче, не пудрите мне мозги, учите мат часть.

Что касается как заключить Завет, читайте предыдущие тексты, там показаны стадии пути Христа. Просто их повторите, при этом ходите в церковь и разбирайтесь что там по Духу Христа, а что нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Я ничего не говорил про "высвобождать", не придумывайте за меня. Где, как, в какой мере присутствует Святой Дух в полном соответствии с Писанием знает только Бог. Поэтому мы можем только знать, что церковь это дом Христа, опять же в соответствие с Его словами. И по святым местам людей никто не гоняет, чтобы зарядиться Святым Духом, если вы имеет доказательства этого, приводите. Хотя, я подозреваю, что если вам предложат поехать в Иерусалим и поклониться пещере ,в котрой был погребен Иисус, вы явно не откажетесь. Это что будет? Беготня по святым местам или просто поклонение Богу?

Вы начинаете хамить, к сожалению. Помните, что "Юпитер, если ты сердишься, значит, ты не прав". Если продолжите хамить, общение придется прекратить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Где, как, в какой мере присутствует Святой Дух в полном соответствии с Писанием знает только Бог.

Вам не хамят, а намекают, что вы ничего не знаете о Боге, увы. Я сказал о том, что если человек заключил Завет с Богом, он имеет то, что обещал Бог, в таком случае, при его молитве высвобождается Дух Святой. Если такое есть, то человек может многое, вплоть до исцеления. Зависит, конечно, от уровня в Вере. В церкви обращаются люди, например, с болезнью, вот тогда их и гоняют по святым местам, ибо сами Бога в себе не имеют.

Мне, чтобы иметь отклик Бога на мою молитву, иметь открытые Небеса и помазание, никуда ехать не надо, если только для эстетического удовольствия.

Суть не во мне, а что людей лишили Даров Духа Святого тем, что практикуют ложную практику не дающую возможность заключить осознанный Завет с Богом. Ибо Он воспринимает ваше сердце и ваше желание, а когда кто-то решает за вас, что вы имеете Завет, Бог этого не воспринимает. Или принимаете решение сами, или.

И это не жестко - Он нам оставил Завет в широком смысле - Писание - так читайте наконец и просто повторите что показал Бог, ходите при этом в церквуху сколько душе угодно (только займись вы делом, у вас будет свой храм и своя скиния и надобность в рукотворном отпадет).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Вы не намекаете, а именно что хамите. Чтобы избавиться от этого, надо просто признать, что с вами говорят люди не с уровнем образования 5-6 класса и с достаточным жизненным опытом, чтобы видеть изъяны в ваших рассуждениях. Если вы считаете себя начитанным, то должны знать о многочисленных случаях излечений в церкви, не говоря уже о других чудесных событиях. Причем безо всяких гонений куда-то. Следуя вашей логике это является доказательством действия в церкви Святого Духа. То, что люди едут по святым местам является следствием, а не причиной их веры. Они верят и поэтому ездят, чтобы поклониться тем или тому, кто или что является основанием их веры. Вам это недоступно, потому что вы, как протестант (кстати, вы ранее сами говорили о протестантизме, как подходящем учении. Хотя ваш ник наводит на мысли об иеговистах) сконцентрированы только на себе. А православные понимают, что сам по себе человек не спасется. Каких бы семи пядей во лбу он не был.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Приношу своё искреннее рысканье, видимо, вы правы и с моей стороны было хамство. Что касается фактуры, вам ответил в другом месте, нет смысла сыпать ярлыками (кстати, ведь я не обижаюсь что вы придумываете обо мне мифы, когда мной четко сказано, что конфессиях и сектах не состою). Есть смысл разбирать Писание и перенимать в свою жизнь то, что показал Христос. Только об этом речь, если по сути.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Цитата: "Приношу своё искреннее рысканье". Может, раскаяние? Русские так не выражовываюцца.

Спалилсу, засланный казачок!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Ошибка, но по сути все верно. Что не так?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

А это священник Даниил Сысоев специально для протестантов:

Яростное солнце московского июля нещадно палило изнывающий от жары Арбат. Легкие ветерки, вовсе не разгоняя духоты, лишь поднимали на брусчатке вихри пыли, напоминавшие благочестивому прохожему о демонах пустынь. И сравнение это оказалось вовсе не пустым. Натренированные чувства различили невдалеке нечто похожее на концерт рок-музыки, которые часто оглашают страшными стенаниями стены нашей многострадальной столицы.

Уши христианина были уже готовы привычно отключиться от восприятия такого непотребства, как вдруг они с удивлением расслышали в завываниях «мартовского кота» святейшее Имя Иисусово.

«О, Иисус! Твой Новый Иерусалим нас ждет!» – истошно кричали голоса, принадлежавшие, как вскоре выяснил наш герой, пяти вполне прилично одетым юношам и девушкам. Однако, по мере приближения православного к месту событий песня закончилась, а один из певцов обратился к собравшимся с несколько истеричной проповедью о вреде кондового Православия. Христианину ничего не оставалось делать, как, помня страшные слова Христа Спасителя: «кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын человеческий, когда придет во славе Отца Своего со святыми Ангелами» (Мк. 8:38), отложить все свои дела и приступить к защите Тела Христова.

Речь у проповедника была о том, что истинной веры у православных нет, так как они подменили личную веру обрядами, например, крестя младенцев. Вот на эту тему и повел свой разговор христианин с собравшимися еретиками. Как часто бывает в споре один перебивал другого, и сектанты по обычаю пытались увести беседу в сторону от темы. Поэтому для удобства восприятия и во избежание повторений, сведем все выдвинутые различными сторонами аргументы в диалог, где выступления всех иноверцев приведены под одним наименованием «протестанта».

ПРОТЕСТАНТ (далее П). Вы, православные, не стыдитесь считать себя христианами, хотя прямо нарушаете слова Христа тем, что крестите тех, кто еще не имеет веры. Удивляюсь, как можно обращать людей без их ведома, насильно заставляя их делаться христианами (хотя здесь вы заблуждаетесь)?

ХРИСТИАНИН (далее Х). Позвольте поинтересоваться, где, по вашему мнению, Господь учит, что нельзя крестить тех, кто еще не имеет личной веры? Прошу вас привести соответствующую цитату из Писания, чтобы мы могли с вами убедиться, насколько точно вы передаете смысл слова Божия.

П. Легко. «Кто будет веровать и креститься, спасен будет». (Мк. 16:16)

Х. Ну давайте дочитаем слова Господни до конца, чтобы не искажать Откровения: «а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:16). Однако здесь я не вижу слов, которые вы приписали Христу: «крестите только тех, кто достиг совершеннолетия и сознательно принял Меня, как личного Спасителя» (кстати, и этого любимого вами именования Господа мы не найдем в Писании. Там, напротив сказано, что «Он же Спаситель Тела» (Еф. 5:23), т.е. Церкви, а не личностей по отдельности. Но это к слову). Так что вы приписываете Писанию собственные измышления. Здесь написано только то, что написано. – Что для спасения необходимы и вера, и крещение. Конечно, никакой православный не скажет вам, что человек, крещенный в младенчестве и не уверовавший в сознательном возрасте, спасется. Если же понимать эти слова так, как их понимаете вы, то получится, что младенцы обречены на гибель. Ведь они не имеют той сознательной веры, которой от них требуете вы.

П. Так что же, по-вашему, для крещения младенцев вовсе не требуется никакой веры? Так у вас получается настоящая магия. Как же Писание говорит, что «крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Петр. 3:21)? Какое обещание может дать новорожденный?

Х. Конечно, и при крещении младенцев требуется вера их восприемников и родителей. По правилам Церкви дети неверующих родителей не могут быть допущены до этого таинства, ибо они не могут поручиться за то, что их ребенок будет воспитан в православии, а не уклонится, например, в протестантскую ересь. (Кстати, священник все-таки покрестивший такого младенца будет отвечать за него на Страшном Суде, что он бросил святыню псам (Мф. 7:6) и думаю, что ему лучше было бы не родиться!) Что же касается этих слов апостола Петра, то я с сожалением должен сказать, что здесь налицо ошибка перевода. Буквально подлинник передается славянским текстом: «спасает крещение, не плотския отложения скверны, но совести благи ВОПРОШЕНИЕ у Бога, воскресением Иисус Христовым» (1Петр. 3:21). И действительно. Если добрую совесть мы можем сами обещать Богу, тогда вовсе не нужен нам сам подвиг Христов. Ведь, получается, мы сами можем стать праведными! Но апостол Петр здесь как раз и говорит, что крещение спасает нас. А раз спасает, то значит, мы нуждаемся в спасении и посему, конечно, ничего не можем обещать Богу. А если признать такой, более точный перевод, тогда никакого противоречия с христианской практикой возникнуть не может. Ведь мы можем всегда просить Бога дать благую совесть новокрещенному. Для Вечного возраст не помеха! Но впрочем, наш диспут имеет несколько абстрактный характер. Ведь мы с вами еще не условились о главном. Мы не изложили каждый своего понимания, что же такое крещение. А ведь именно здесь и находится самый корень наших противоречий! Прошу вас, дайте ваше определение крещения. Объясните, зачем оно нужно.

П. Спасение дается человеку даром, лишь по одной его вере. Крещение же нужно как знак того, что он уже принял Иисуса как личного Спасителя. Вода крещения ничем не отличается от любой другой воды и сама не может ничем помочь тому, кто еще не поверил (по какой бы то ни было причине это не произошло). Сам этот обряд необходим лишь потому, что его установил Иисус. Он является не более чем внешним свидетельством уже совершившегося внутреннего перерождения совершенного одной верой.

Х. Ну что ж, конечно, при таком подходе крещение младенцев невозможно. Впрочем, и сам этот обряд абсолютно бессмыслен. Ведь вы честно признаете, что ваше купание ничего вам не дает. Только не надо распространять отсутствие опыта ощущения силы Божией в водах Крещения на то, что происходит в Истинной Церкви. Исходя именно из этого опыта, подтверждаемого и Откровением, мы исповедуем, что «Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. «(Катехизис) Все это определение есть раскрытие слов Господа: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3,5 к этой заповеди мы еще вернемся) и слов Павла, учащего, «что все (а не только взрослые) мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. «(Рим. 6:3-4) Мы также знаем, что в Православном Крещении человек становиться членом Тела Христова (как об этом говорит апостол: «вы Одним Духом крестились в одно Тело» (1Кор. 12:13)) и облекаемся во Христа (Гал. 3:27). Благодаря Крещению с человека смываются все грехи (Деян. 22:16), в том числе и тот грех, который все унаследовали от Адама. Ведь Павел говорит: «как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так смерть перешла во ВСЕХ человеков, потому что в нем ВСЕ согрешили» (Рим. 5:12), а потому и все нуждаются в очищении и избавлении от закваски древней смерти. И младенцы не составляют здесь исключения, ибо» кто родится чистым от нечистого? Ни один» (Иов. 14:1). А раз так, то и они должны облечься в Единого Бессмертного и стать Его членами чтобы спастись. Удивительна ваша самоуверенность. Вы говорите, что человек ничего не может сделать для своего спасения, и одновременно полагаете, что какое-то волевое решение, как например признание Иисуса личным Спасителем тотчас обрушит на вас небо.

П. Но ведь сказано: «Нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, – и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:5-9). То есть достаточно одной веры, чтобы получить все эти блага. А вы утверждаете, что нужны какие-то человеческие действия.

Х. Простите, но утверждаете необходимость человеческих, и только человеческих действий, именно вы. Ведь вы считаете, что при крещении все совершает только человек. Он обещает. Он знаменует свою веру. А для Бога у вас не остается места. Но ведь апостол Петр сказал, что крещение спасает воскресением Христа. А если так, тогда получается, что все-таки здесь не дар Бога, а какие-то свои дела которыми вы хвалитесь якобы спасают вас. Нет спасает нас именно благодать Бога, то есть Его нетварная сила, действующая чрез православные Таинства, начиная с Крещения. Именно Господь совершает возрождение водою и Духом, священник же только служитель Его, а не самовластный теург. Здесь человек только воспринимает благодать Творца, а раз так, то нет никакой причины не допускать до этого Таинства младенцев. Ведь Сам Христос повелел: «пустите детей приходить ко Мне, и не препятствуйте им; ибо таковых есть Царство Божие» (Мк. 10:14), и как же дерзают протестанты отгонять от Бога тех, кого Он Сам призвал. Если в том тексте апостола Павла, который вы привели сказано, что мы воскрешены со Христом, будучи мертвыми по преступлениям; то как можно говорить, что для крещения необходимо понимание и сознательное решение. Как мертвец может понять процесс своего воскрешения? Да и вы попытайтесь мне объяснить механизм, при помощи которого мы восседаем со Христом на небесах. Как Бог воскрес из гроба? Как мы возрождаемся от воды и Духа? А если вы не можете сказать, как это произошло, (да и не сможете, ведь Бог Непостижим во всех делах Своих), то по вашей логике вы никогда не сможете достигнуть крещения.

П. Но если Господь сказал, что детей и так есть Царство Божие, то зачем и крестить их?

Х. Бог не говорил, что детей есть Царство, но таковых как дети, то есть таких же незлобивых и чистых. Если признать правильным ваше толкование, то выходит, что крещение не нужно никому. Ведь Христос говорил взрослым, чтобы они подражали детям. А если они могут спастись без Крещения, то тоже могут сделать и все другие. Но это же чушь! О необходимости Крещения для спасения ясно говорил Господь. Но надо сказать, что христианскую практику крещения младенцев можно оправдать и другим способом. Апостол Павел говорит, что в Христе мы «обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении» (Кол. 2:11-12). Если же Крещение-это нерукотворное обрезание Христово, то как мы можем устранять от него младенцев, тогда когда и в Ветхом Завете человек вступал в завет с Богом чрез обрезание в восьмой день своей жизни (Быт. 17:12). Почему во дни Авраама можно было войти в завет с Создателем в младенчестве по вере его родителей, а после пришествия Спасителя такая возможность была потерянна?

П. Ну ведь сказано, что обрезание было отменено и не имеет силы. Раз так, то и крещение младенцев не нужно.

Х. Если следовать вашей логике, нам не нужно Крещение и для взрослых. Ведь мы минуту назад цитировали слова апостола, что Крещение – нерукотворное обрезание. Ваш аргумент построен на известном построении – в огороде бузина, следовательно, в Киеве дядька. Так скажите, если вступить в союз с Богом в Новом Завете стало труднее чем в Ветхом, тогда, во-первых, зачем приходил Иисус, а во-вторых, где в Писании такое безжалостное решение Бога нам передано.

П. Нет вы ответьте, где в Писании сказано, что надо Крестить детей?

Х. А вы укажите, где сказано, что надо крестить инвалидов, стариков и прочее. Если нет запрета, и специально не сказано, что нужно из всех народов (Мф. 28:19) выделять и лишать благодати именно младенцев, то все эти ваши построения – не более чем извращение Откровения по доводам вашего греховного и падшего разума, который вы пытаетесь сделать советником Богу. А ведь пророк говорит: «Кто уразумел Дух Господа, и был советником у Него и учил Его?» (Ис. 40:13) Но нужно заметить, что внимательный читатель увидит много прямых свидетельств, что апостолы крестили детей. Так апостол Павел крестил весь дом Лидии (Деян. 16:15), темничного стража (Деян. 16:33), а в Коринфе – дом Криспа (Деян. 18:8). В первом послании к тем же коринфянам он говорил, что у верующей жены дети были нечисты, а теперь святы (7,14), а освящение, как говорится в том же послании, получает человек через Крещение (6,11). Апостол Иоанн пишет детям, «потому что прощены вам грехи ради имени Его «(1Ин. 2:12), а это происходит только при Крещении и следующей за ним Литургии, когда Кровь Иисуса Христа, Сына Божия, очищает нас от всякого греха (1 Ин.1,7; ср.Деян. 22,16). «Я весьма обрадовался, – говорит святой Иоанн о крещеных детях, – что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца» (2Ин. 4). То есть православная практика введения младенцев в общение с Истиной (т.е. Христом) посредством Крещения (ведь, все во Христа Иисуса крестившиеся во Христа облеклись (Гал. 3:27)) есть прямая заповедь Отца. Так как же вы, протестанты, дерзаете отгонять от этого таинства тех, кого призвал Сам Отец. Ведь если Он почел детей достойными этой благодати, то очевидно и мы должны следовать Его воле. Но напоследок я должен заметить, что Писание прямо говорит, что дети достойны крещения. В день Пятидесятницы апостол Петр ясно говорит: «Покайтесь (заметим, что не добавил «все», ибо дети не могут покаяться), и да крестится КАЖДЫЙ (т.е. без исключения) из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ (яснее нельзя засвидетельствовать православное учение) и всем дальним, кого не призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:38-39). Итак, Бог, несомненно, повелевает крестить младенцев, по вере их восприемников с тем, чтобы, выросши, они под действием охраняющей их благодати и сами усвоили то, что дано им по чистому милосердию Создателя. К вам же я обращаюсь с словами апостола Петра: «спасайтесь от рода сего развращенного» (Деян. 2:40) иначе Бог осудит вас в День Суда. Ведь противление слову Господа и отпадение от Его Церкви, в котором вы сейчас находитесь есть грех ереси, о котором апостол Павел засвидетельствовал, что творящий его Царства Божия не наследуют (Гал. 5:20-21).

Совопросники не смогли ничего ответить христианину и, подобно иудеям, «ушли, много споря между собою» (Деян. 28:29). А наш герой направил свои стопы в арбатские переулки, где уже раздавался звон колоколов храма апостола Филиппа, чтобы вознести за вечерней благодарение Господу, мужу брани (Исх. 15:3): «Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага. Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя… Введи его и насади его на горе достояния Твоего». (Исх. 15:6-7,17).

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎

Почему крещение детей и тех, кто не принял Учение Бога, рождает нехристей

Комментарии