Москва , Рукопашный бой казаков пластунов (Полежаев Леонид)

Добавил бы ещё такое наблюдение: "Поработал 5 минут с мастером, вышел, вроде получается" и устойчивый навык это две большие разницы. Чисто физиологически. Нейроны по разному работают в этих двух случаях, разные структуры в мозге. По себе знаю на практике и по специализированной литературе. Я за устойчивый навык, а для его выработки нужна определённая методика, которую все в принципе знают и активно применяют, у меня в подписи написана. Тренируем "заплетушки" - умеем "заплетушки". Тренируем "бой" умеем "бой".

У Вас не получится такая "заплетушка", и у учеников тоже не получается, учатся. Получится хотя-бы медленно, хоть как-то, попробуете побыстрее.

#302 андатр

И наибольшую эффективность ученик получает при непосредственной работе с мастером.

у учеников ААК из "ракетки" было так же. Работаешь непосредственно с ним - имеешь сильный прогресс.

наверно, везде так.

Буратино это нравится

#303 shock

Все животные стайные. У одиночек стая внутри

1) Ну это не я придумал, это участники этих замечательных событий поделились информацией. Думаете врут? А я думаю что нет.

2)Почему при парной работе с палкой ученики "летают", то я Вас уверяю, они не специально и не под гипнозом, а это чистая биофизика.

Всё понятно.

3) Тут другой формат. Это не система обучения массово. Я сам способен практически не имея знаний поставить технику каратэ и за пару лет сделать из новичка вполне соревновательно способного спортсмена. Это просто и это легко можно поставить. Особенно, если ученик в детстве хорошо кушал и рос в экологически чистом районе.

4) А возможно скачка в развитии не будет. Но он, этот скачок, возможен. Это ближе к семейной школе, когда мастер передаёт знания непосредственно сам. Он не будет рассказывать про рычаги или заставлять отжиматься, или по

10"000 раз повторять какое-либо движение. Подошёл- несколько движений, упал, получил или не упал- отошёл(перевариваешь), работаешь с другими учениками.

Простите не могу удержаться наблюдая это поток сознания. Итак:

1)Я как бывший курсант могу вполне определенно сказать, что это фантазии не имеющие отношения к тому что происходит в военных ВУЗах

2) Естессно биофизика, сначала ученику на тренировках усиленно разбалтывают его естественную координацию и потом они начинают валится от малейшего толчка, на человеке со стороны это не проканает. Проверялось много раз

3) Гыы это пять . На хрена ну спецы по каратэ типа Олега Цоя, Богдана Курилко, Вениамина Гармаева, когда у нас есть такие Буратины . Шедеврально!

4) Я вас удивлю ( хотя судя по тому как вас несет вы просто не поймете о чем речь). Но в восточных семейных школах гунят до усирачки берут то что у нас называется СФП гоняют его пока в тело, мозг и кровь не войдет. Именно эти упры и являются базисом школы и нередко самым сокровенным секретом, а не какие-то там приемчики

kek и Ворчун это нравится

#304 skif

kek это нравится

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#305 kek

То что заплетушка начала получаться через 5 минут это не устойчивый навык.

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве

#306 Владимир_К

вот я могу перечислить, чем отличается методика и техника того, чем я занят сейчас, от того, что было на СК в московских секциях, в том числе - у Л.Л. Полежаева, который тогда СК преподавал.

было бы интересно узнать - чисто для саморазвития

#307 андатр

было бы интересно узнать - чисто для саморазвития

Владимир_К это нравится

#308 Саблин

необходимые навыки для военного бойового применения не должны формироваться многими годами. На уровень ремесленной практики выход должен происходить максимально быстро. другое дело совершенствование. Практически все боевые системы в момент их практической востребованности предполагали небольшой но достаточно универсальный арсенал перекрывающий большее число возможных ситуаций и быстрое обучение.

yamidako, Ворчун и kot2 это нравится

#309 Владимир_К

Вот примерно так, вкратце.

а интересны-то именно детали)

#310 андатр #311 skif

kek это нравится

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#312 Саблин

круговой ежедневный тренинг базового боевого набора позволяет находиться на достаточном уровне рукопашной кондиции, дальше уже дело в тактике, психо-физической и духовно-ментальной практике

#313 skif

Саблин это нравится

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#314 Саблин

за пластунской наукой вот к такому надоть. Кстати он там часть программы озвучивает.

Сергей это нравится

#315 Ворчун

Фукусидоин II Дан

Всё оказалось интересней. Выходцы из СК, кроме Полежаева, вероятно существуют, но их крайне мало. Кроме Деда и Аркадия конечно, они точно эффективны.

Когда я посмотрел ролик, в котором "Дед" в паре с еще каким-то хреном (по другому не назовешь) изображают из себя знатных бесконтактников, а нападающие на них валятся направо и налево от каких-то странных пассов, у меня возникли "смутные сомнения".

Конкретно по технике- можно попробовать разобрать тот или иной ролик.

Давайте попробуем. Возьмем, например, вот этот.

Итак - в начале П. защищается неким "извивом", по другому я это не назову, от атаки одиночным ударом в голову..

При этом, атакующий зачем-то ВЕСЬ двигается прямо на П., вместо того, чтобы просто выбросить в его сторону кулак с коротким подшагом. Т.е. он зачем-то подставляется под защитную технику П., которая предполагает, что противник, "бешенным носорогом" будет нестись на него и эту энергию легко перенаправить в "нужное русло". На практике так не бывает, простите. Никто СКВОЗЬ противника не несется.

Если бы оппонент остался на месте и просто выбросил вперед кулак, или ударил хотя бы двойку рука-нога, эффект был бы совершенно другим, поскольку П. стоит на месте, т.е. не убирает корпус от последующей атаки, а если двигается, то линейно, уходя назад, что не исключает возможности достать его ногой при продолжении атаки.

П. делает на одно движение противника 2-3 своих (блок, скручивание руки, выставление локтя навстречу). При необусловленном контакте такое просто невозможно, поскольку скорость движения человека обусловлена его анатомией. Понятно, что тот же Али успевал ударить 8 раз в секунду, но он не делал это в замедленном варианте.

Далее, примерно с 40-й секунды ролика П. вдруг резко ускоряется и на МЕДЛЕННЫЕ атаки ассистентов делает свои очень БЫСТРЫЕ движения, выпадающие по скорости из общей динамики. Т.е. он и эти движения должен был бы делать МЕДЛЕННО, но тогда бы он просто не успел сделать гораздо большее количество движений по отношению к линейной атаке оппонента.

Далее, практически все его оппоненты атакуют его прямыми ОДИНОЧНЫМИ ударами в голову с дистанции меньше метра. Это особенно хорошо видно примерно на 1.02. При этом, сам П. либо вообще не убирает корпус, делая некое движение, долженствующее изобразить волну, которая "пропускает" противника мимо себя, либо немного отходит назад по прямой линии и вообще не заботится о защите корпуса от того же возможного последующего мае-гири. Это, кстати, очень хорошо видно на 3.12-3.14, когда противник, "уведенный" П. в сторону, врезается ему в корпус.

Я бы, честно говоря, попробовал вот так пробить ему в голову с такой же дистанции. И, не смотря на свой возраст, у меня есть вполне серьезные основания для уверенности в том, что я его "достану".

Причем, даже не из-за того, что я много лет занимаюсь единоборствами и у меня 5-й дан по карате-до.

А из-за простой физиологии и анатомии. Расстояние, с которого оппоненты П. атакуют его, составляет меньше 1 метра.

Средний человек бьет со скоростью 5 метров в секунду. Это значит, что 1 метр кулак пролетает за 0,2 секунды.

Скорость реакции человека - 0,16 секунды. Это то время, за которое ваши глаза видят начало движения противника, передают сигнал в мозг, мозг принимает решение и дает команду мышцам на ответные действия, не важно какие - блок, уход или встречный удар.

И если бить без замаха (а этот вопрос, кстати, мы будем рассматривать на моем семинаре 4.02.18 в Московском Кодокане), то у оппонента остается 0,04 секунды на ответные действия.

Как говорил покойный Юра Ступеньков "Не успеет!".

"Успеть" можно в бою, когда вы СПЕЦИАЛЬНО провоцируете противника на удар в конкретную точку и ждете именно этого удара. Либо, когда ваш противник начинает по рабоче-крестьянски замахиваться и вы, позевывая, ждете, когда же он донесет свой кулак до точки, в которую хотел ударить.

Но мы-то говорим о казачьем бое пластунов, у которых противники явно не только что от сохи.

Далее - о рычагах, например.

П. очень любит всякие "закрутки", когда он направляет движение бьющей руки противника в нужном для него направлении и роняет его.

Не спорю, такое возможно, но не в тех ситуациях, которые он демонстрирует. Точнее, именно в этих, когда противник с готовностью следует по заданному направлению.

Но вот в реальности, уронить противника так, как, например, на 5.12, 5.23, 5.33, не получится, если при этом не использовать собственный вес и движение корпуса. А вот этого, как раз, на видео и нет.

Насчёт упражнений, то может быть выложите, я бы прокомментировал или спросил Леонида в чём дело конкретно в каждом случае, если ему конечно будет интересно ответить.

Насчет упражнений с палкой я имел в виду вот этот ролик.

Здесь на 3.50 и далее, хорошо видно, как П. держит палку кончиками пальцев.

В реальном бою он бы либо ее потерял, либо, при нормальном хвате, остался бы без пальцев.

Почему при парной работе с палкой ученики "летают", то я Вас уверяю, они не специально и не под гипнозом, а это чистая биофизика.

Биофизика, это - раздел биологии, изучающий физические аспекты существования живой природы на всех её уровнях, начиная от молекул и клеток и заканчивая биосферой в целом. Я бы, скорее, говорил о биомеханике.

И, к ак в схожей ситуации сказал как-то великий мастер всех и всяческих боевых стилей, он же профессор, он же тайный генерал, он же международный эксперт по борьбе с терроризмом, он же поэт, писатель, историк военной разведки (у которого почему то в исторических книгах присутствуют персонажи из книг художественных) и прочая, и прочая Йося Линдер - "Если бы вы занимались в нашей школе, то вы бы знали, что вот здесь вы должны упасть".

kek, yamidako, shock и 3 другим это нравится

#316 Буратино

"Под ракитою зелёной

Под ракитою зелёной Русский раненый лежал, Ко груди, штыком пронзённой, Крест свой медный прижимал.

Кровь лилась из свежей раны На истоптанный песок; Над ним вился чёрный ворон, Чуя лакомый кусок.

«Ты не вейся, чёрный ворон, Над моею головой! Ты добычи не дождёшься, Я солдат ещё живой!

Ты слетай в страну родную, Отнеси маменьке поклон. Передай платок кровавый Моей женке молодой.

Ты скажи: она свободна, Я женился на другой. Я нашёл себе невесту В чистом поле, под кустом;

Моя сваха — востра сабля, И венчал гранёный штык; Взял невесту тиху, скромну И приданно небольшо.

Взял приданно небольшое — Много лесу и долин, Много сосен, много ёлок, Много, много вересин"

Настоящий текст песни. Песня об инициации воина. Здесь воин отправляет с вороном послание, обрубающее старые связи и принимает ответственность за Родину. Примерно такой смысл.

#317 kek

"Под ракитою зелёной

Под ракитою зелёной Русский раненый лежал, Ко груди, штыком пронзённой, Крест свой медный прижимал.

Кровь лилась из свежей раны На истоптанный песок; Над ним вился чёрный ворон, Чуя лакомый кусок.

«Ты не вейся, чёрный ворон, Над моею головой! Ты добычи не дождёшься, Я солдат ещё живой!

Ты слетай в страну родную, Отнеси маменьке поклон. Передай платок кровавый Моей женке молодой.

Ты скажи: она свободна, Я женился на другой. Я нашёл себе невесту В чистом поле, под кустом;

Моя сваха — востра сабля, И венчал гранёный штык; Взял невесту тиху, скромну И приданно небольшо.

Взял приданно небольшое — Много лесу и долин, Много сосен, много ёлок, Много, много вересин"

Внимание

У нас тут все же не сайт о музыке и поэзии, поэтому давайте договоримся - песни и пляски народов мира можете выкладывать в своей теме в разделе "Проекты участников форума" или на своем сайте, а потом анонсы в "Сайты о единоборствах". Хорошо?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎