Архив форума: Курилка:: Вопрос к МАНИЛЕ

Что-то давно нашей МАНИЛЫ не видно, а у меня вопрос возник. Только что по ТВ сказали, что: 1. кубинцам теперь можно будет иметь телевизоры с диагональю 61 см и микроволновые печи, и никто их не отберет ( а до этого были специально созданные бригады для отбирания оных); 2. в перспективе кубинцы получат выход во всемирный Интернет. В связи с этим возникли некоторые сомнения, правда ли всё то, что сказали. МАНИЛА, а как же тогда Вы с нами общаетесь?

у меня тогда тоже вопрос. В той цитированной статье было написано, что "будет разрешение кубинцам снимать номера в отелях, брать в прокат туристические автомобили. "

Имеется в виду за границей или в своей же стране? И если не снимать отель, то где же останавливаться?

Дома надо сидеть. Или ехать куда-то по профсоюзной путёвке. Или к родственникам. А просто так шататься - это зачем?

1. Про номера в отелях и прокат автомобилей я уже писала в стенгазете, мне кажется. Дело в том, что кубинцы любят (любили) жить в отелях. даже в собственном городе: заехал в пятницу в отель, готовить-посуду мыть не надо, выбор продуктов шире, чем дома, бассейн-сауна, в понедельник идешь на работу как новенький. С наступлением "особого периода в мирное время всё это кончилось". Вот мы все и ждем восстановления старого порядка. 2. Интернет 24х7 у меня на работе, дома - почасовая валютная оплата, мы платим за 80 часов на два дома, наши домашние часы использует в основном муж. Интернет у меня - потому что я иностранка, как и машина зятя куплена на мое имя, потому что я иностранка. Всемирный интернет есть у некоторых членов СП, у некоторых, у нас - нет, хотя мы оба члены. Какой-то кастрированный интернет есть у всех врачей (у кого есть телефон и компьютер, естессно).

МАНИЛА, я все же не очень поняла, чем используемый Вами Интернет отличается от всемирного. И Вы ничего не сказали про ТВ и микроволновки. :)

Helena, в упомянутой Вами передаче речь шла о том, что у кубинцев нет к интернету доступа. Доступа для всех, действительно, нет. Про телевизоры - ерунда какая-то, и вообще никто ничего ни у кого не отбирает. Проводится программа обмена старых электроприборов на новые, более экономные в плане электроэнергии, не бесплатно, разумеется, но на приемлемых для народа условиях. Не хочешь менять - никто не заставляет, но все меняют, потому что иначе просто не смогут этого купить, а государство дает это в кредит и дешевле (в пересчете), чем в валютных магазигах, а других просто нет. В стране энергетический голод, микроволновка потребляет много энергии, поэтому их просто нет в продаже и ввоз запрещен. Но всё равно их ввозят дипломаты, например, которые от этого запрета освобождены, а потом они остаются кому-то в стране, но микроволновка - это здесь даже не десятая забота населения.

>><но микроволновка - это здесь даже не десятая забота населения<<<

Манила, Вы могли бы сформулировать (если, конечно, у Вас есть на это время и желание ответить) эту первую десятку забот населения. Причем, забот не только материальных. Так-то по прессе и ТВ вроде понятно и картина более или менее складывается, но слишком уж общо. А вот мнение и взгляд изнутри . P.S. Перечитала свой пост, подумалось о "населении": это ведь и молодой/старый, студент/работающий, и семейные/одинокие, не говоря уже о профессиональном и социальном калейдоскопе.

Спасибо. Поняла. Меня в передаче и смутило то, что всё свалили в одну кучу.

Молодым и старым, студентам и работающим, семейным и одиноким надо кушать, одеваться, где-то жить. Неужели нужно объяснять, что является первыми проблемами?

>>>Молодым и старым, студентам и работающим, семейным и одиноким надо кушать, одеваться, где-то жить.

Намнило анекдот хрущёвских времён. Заход китаец в магазин. -Продавеса, риса есть? -Да что Вы, гражданин, какой рис, год уж не видели. -Ну то-то зе.

PS Что такое член СП?

Нет, не нужно . Наверное, неправильно выразилась. Я имела в виду, заботы "выше желудка", не только материальные. Говорю же, не так много знаю, а здешние СМИ, которые все равно мнение Америки перепевают, уже и читать надоело. Пора, наверное, съездить. Ведь туризм идет как-никак на пользу стране с "вечным эмбарго". Извините, если вопросы и интерес прозвучали глупо и банально.

СП - как я понимаю - Союз писателей. МАНИЛА, это так?

СП - тыщу лет уже просто "Совместное Предприятие" с участием иностранного капитала.

На всякий случай впрок: ТНК - не Тюменская Нефтяная Компания (хотя и есть такая), а ТрансНациональная Корпорация.

Gapon, Вы хотите сказать, что на Кубе множество "Совместных Предприятий", члены (!) которых имеют доступ к Интеренету? А вот МАНИЛА с мужем, будучи членами (опять же - !) этих предприятий, не имеют? :(

Смишно. СП - всё-таки Союз писателей. Заботы "выше желудка" - отмена документа под названием "разрешение на выезд", доступ к интернету, возможность жить в отеле, купить/продать квартиру, свобода печати, ассоциаций - как у всех, в общем-то.

"Сказать" ничего не хочу и не буду, всё давно написано ГАВАНушКой.

Слово "множество" - лишняя болтовня, выход в сеть у нашей любимицы - служебный подконтрольный. Там боссы деньги считать умеют, в отличие от якобюы расчетливого мегаполиса.

А Россия для Кубы не "иностранная держава"? А Уго Чавес с Китаем?

А МАНИЛА уже и ответила.

А к чему было спрошено про "иностранную державу"? Я не поняла.

ГАВАНушкА, а чего еще на Кубе есть, чтобы аж до полной Греции?!

Ну, эта. Солнце, воздух и вода. Бананы с ананасами.

А писателей после Хосе Марти развелось аж на целое СП. Широко живет маленький остров, прям нас копирует.

Про "и.д." было риторическое восклицание не Вам. Это я свою расшифровку "СП", более сейчас известную в моем варианте, пытался обосновать. А как же еще смотреть с Острова свободы на Россию, разве ее представители не СП образуют, нешто филиалы Мосгортранса и т.п.

Гапон, даже как-то неудобно. Там после Хосе Марти были и Карпентьер, и Гильен, и Кардосо.

>>>СП - тыщу лет уже просто "Совместное Предприятие" с участием иностранного капитала. В котором сотрудников считают по членам?

Ну, ГАВАНушкА предпочитает считать именно так, и что с того? "Фишка" может быть у девушки?!

(Ишь, как я с Марти-то угадал, А Николаса Гильена просто считал раньшим, мэа кульпа! Вот третьего тоже не читал!)

Онелио Хорхе Кардосо - кубинский Чехов, мастер короткого рассказа. Успела знать его лично.

Онелио Хорхе Кардосо - кубинский Чехов, мастер короткого рассказа. Успела знать его лично. И Гильена тоже.

Онелио Хорхе Кардосо - кубинский Чехов, мастер короткого рассказа. Успела знать его лично. И Гильена тоже.

Похоже, глав-Рауль научился время останавливать.

Ага. И с других веток посты воровать.

Зато теперь у Вас аж два Гильена из трех.

> здешние СМИ, которые все равно мнение Америки перепевают, уже и читать надоело.

Я не очень знаю, что такое мнение Америки, она большая, людей тут много, мнений тоже. Но то, что я читаю в здешних газетах про Кубу, совершенно сходится с тем, что рассказывает Гавана-Манила.

<<Я не очень знаю, что такое мнение Америки. >>

(делает бровки домиком) Я забыла вставить "официальное", но полагала, Тигра, Вам известно, что за американское мнение обыденно циркулирует в СМИ Европы и - почти - всего мира. Так же как мне известно, как широка и многолика Америка. Здешние СМИ, естессссно, перепевают мнение Вашингтона о том, что 2-й поход в Ирак (был) так же необходим, как и 1-й. Или о том, что ПРО в Польше это щит от террористов. Или о том что, все добрые люди должны подняться на борьбу с Ираном. В этом контексте и американские новости о Кубе кажутся просто капустой, подаваемой к столу CNN.

Забыла еще сказать об одном - мы ждем освобождения политических заключенных.

Всем, кого ввела в заблуждение

Здесь в СП берут переводчиков, у которых есть опубликованные книги. У меня их минимальное количество, но есть. Кроме того, как у многих местных переводчиков, в издательствах лежат неизданные переводы, в частности, Кардосо (привет, Гапон!), это тоже принимали во внимание. Вот и всё.

МАНИЛА, я так себе и представляла по Вашим постам, что Вы переводчик. Да и у нас переводчиков художественной литературы (с опубликованными переводами) принимали в СП. Сейчас про Кубу у нас довольно много говорят, но в основном - такая каша.

Подведу для себя итог по поводу 10:

". энергетический голод, отмена документа под названием "разрешение на выезд", доступ к интернету, возможность жить в отеле, купить/продать квартиру, свобода печати, ассоциаций. освобождение политических заключенных. " Дааа, жестко . Хотя как минимум половина из перечисленного Вами - быт Китая, особенно 20-ти, 30-ти летней давности. Но вот эмбаргом со стороны "мнения Америки" как-то и не пахло, еще лучше - им вопреки и назло дарят Cтатус наибольшего благоприятствования в торговле". Вот бы и Кубе дали, подумалось. Европа о том же уже устала намекать . Могли бы Вы мне, Манила, дать ссылку (если не посадят) на что-нибудь стОящее почитать в связи с дискуссией на этой ветке. Спасибо заранее.

Ссылки на испанском языке? Других не приходилось читать.

Никто не намекает, а ежегодно принимаются резолюции ООН об отмене эмбарго. Причем те ми же странами, которые принимают резолюцию о нарушении прав человека на Кубе, тож ежегодно. Т.е. баланс существует. В 2003 году Европа практически присоединилась к эмбарго, в ответ на массовые (в масштабах Кубы) аресты.

Вот здесь один из них, Хуан Адольфо, наш бывший коллега:

Господи, как жаль, что не знаю испанского. Сын знает, но пока его допросишься перевести. Ваша ссылка кажется мне супер интересной. Я сегодня уже нарыла много чего альтернативного на немецком и на английском. Вот обложилась всякими статьями, изысканиями. Наверняка будут новые вопросы к Вам, МАНИЛА. Ответите?

Куды ж я денусь.

> Здешние СМИ, естессссно, перепевают мнение Вашингтона о том, что 2-й поход в Ирак (был) так же необходим, как и 1-й.

Maggie, позор тогда вашим СМИ. Наши (приличные, а неприличные не читаю, про них не скажу) не перепевают. Ну прямо хоть помещай тут переводы статей из НЙ Таймс, чтобы это доказать.

Но главное в моей реплике было вот это: "то, что я читаю в здешних газетах про Кубу, совершенно сходится с тем, что рассказывает Гавана-Манила".

Я думаю, мнение Вашингтона можно перепевать или не перепевать, все едино. Походы были и будут. Я именно это и хотела сказать. Все равно, что говорит, думает и делает разноликая Европа или Америка. Будет так - и только так - как должно быть по мнению Вашингтона. Ну, да Вы и сами знаете, наверное. А про Кубу хотелось бы узнать, познакомившись с мнениями самыми-самыми разными (CNN не в счет, знакомо).

>>>>Maggie, позор тогда вашим СМИ.

Это агрессивной внешней политике США позор. Если в Германии это так ощущается, то что говорить про всякую шелупонь вроде Украины и Грузии.

Дааа, МАНИЛА, ну и начиталась же я сегодня. И про "а что Европа?", и про не только. Одно ясно: дебаты на предмет Кубы ооочень непростые и внутри Европы, хотя вроде и единой, и за ее пределами. Дилема: ". помощь Кубе в экономическом развитии и обеспечение тем самым изменений в экономике означает риск стабилизировать тем самым дальнейшее правление сегодняшней клики. А дестабилизация правящего режима через санкции и жесткое эмбарго предполагает косвенно приятие наличествующего ужасающе бедственного положения огромных масс населения". (цитата из "Шпигеля"). Такое море статистики и информации перелопатила, что не под силу за раз осмыслить. В том числе, впечатляет разница во взглядах на эту дилему со стороны правительств разных европейских стран (Чехия, Испания и т.д.) и со стороны различных партий, коалиций и правовых организаций внутри этих стран. Уфф. очень сложный и деликатный вопрос. Спасибо, МАНИЛА, за любую информацию изнутри. Я бы с удовольствием съездила, чтоб погдядеть "изнутри", но дорого уж больно. Всё, иду спать, а с завтрашнего дня буду деньги копить.

Перед "sweet dreams". Перечитала переведенную мною цитату из "Шпигель" . В цитате 2 раза "тем самым", ну, и всякие другие огрешности. Переводила наспех, под впечатлениями разными. Извините, все-таки профессиональному переводчику адресовано.

Сергей Г., даже если с вами согласиться про агрессивную политику, всё позор одним вовсе не отменяет позора по другому поводу другим, не так ли?

>Это агрессивной внешней политике США позор.

Вы готовы принять вместо неё китайскую? Если Штаты уйдут в себя и займутся изоляционистским пофигизмом? Или наивно надеетесь, что свято место останется пусто? Анархии, часом, не желаете? Гуляй-Поле, оно, конечно, от Крыма недалече. Да и Дикое Поле под боком.

Ну-ка, ну-ка, моделируем: "Конкурс на вакантную должность мирового полицейского". Кандидатуры требуются срочно. Покойников (типа СССР) и виртуалов (типа ООН), а также недоростков (будущая Очень Великая Византия) - не предлагать.

Тут кто-то на другой ветке писал, что вроде Голландия цивилизованная страна.

Это не на ветке писали, а в вопросах в Справку. А уж я его продублировала в "К. О., смешные вопросы"

А Россия спасется с помощью гордиевого Тузла.

"Ага" было для Марго про ветки-Справки. А Ватикан тогда, что, до или после Голландии.

maggie, не стоит даже тратить деньги, турист всё равно всего не видит.

Всё относительно. Кто читал "Машеньку" Набокова, то помнит, вероятно, старого поэта, который не мог уехать из Берлина к племяннице в Париж, потому что ему всё не удавалось оформить разрешение на выезд.

На должность мирового полицейского предлагаю каку-нибудь более взрослую нацию, а эти пусть пока со своими проблемами разберутся.

>>>maggie, не стоит даже тратить деньги, турист всё равно всего не видит<<<

Уфф, Манила, хорошо что вовремя отговорили, лучше потрачу все накопленное за утро. А идея с планетарными полицейскими мне уже даже как-то понравилась: - предположим, что планета это как бы страна - в любой стране есть полиция, только называется по-своему - на планете Земля есть своя полиция - эта полиция называется. (название можно после додумать) - она знает все про всех и лучше других - в нее берут только "своих" - каждый свободен ее ругать, но ей - ну и что - она никому не подчиняется, только сама себе (про суд в Гааге ей неизвестно, т.к. ей это "sounds Dutch") - а ООН хоть и рядом, но виртуальна, (классно сказано Аданетом)

С учетом всех вышеназванных позиций, пущай остается. Ведь когда полиция одна, сама по себе и над ней никогошеньки нет, и она безальтернативна,то . об этом уже на другой ветке, в "Волне".

>На должность мирового полицейского предлагаю каку-нибудь более взрослую нацию

Так весь вопрос же - ну какую же это какую-нибудь? Откройте личико. Где её взять? Да чтобы ещё согласилась? (Сильно взрослые - и сильно мудрые как-то не идут в полицию, не только в России. Всё больше в профессора. много Вы знаете профессоров, способных часто и эффективно разнимать пьяные драки?) Мне вот почему-то кроме китайцев никто на ум не приходит.

Они точно взрослее. Американцы по молодости хотят, чтобы их любили, и везде ищут-формируют друзей и союзников, а Поднебесная этим перестрадала давно, им и подданых явно хватает.

Предлагаете поменять Pax Ameircana на Pax China? =======================

Магги, а в анархии жить хотите? Когда сам по себе не один полицейский (отнюдь не самый, уж признайте, жёсткий за все времена) - а любой Ваш сосед, у которого кулак побольше?

>>>Магги, а в анархии жить хотите?<<<

Вы что, Аданет, я же училка. Мне анархия профессией противопоказана. А другие варианты есть? Или чтоб полиция подведомственна была.

Зря что ли мы обогатили мировую культуру словом troika ?

Предлагаю: одну страну из саксов, одну из латиносов (лучше Испанию, но можно и Францию), одну из азиатов (наверное, Индозеия совместит в себе максимум азиатских элементов). Голосовать бум?

Бум! Но сначала определимся, кого из саксов?

>А другие варианты есть?

Дык я их и ищу. Давно. Только я - практик, я ищу вариантов, которые б работали. Пусть не без дыма-копоти - но РАБОТАЛИ. А вот с этим как-то не :(.

Скажем, в вариант "тройка" я не верю. В советском Строевом уставе было сказано: "Когда идут двое - они идут строем и один из них - старший".

Двух лидеров не бывает. По крайне мере - надолго. То есть в "тройке" либо будет 1 главный - и мы возвращаемся откуда пришли - или "лебедь, рак да щука" - то есть в лучшем случае нынешний импотентный ООН, где все держат друг друга за руки - либо "каждый взял себе надел, кур завёл и в нём сидел" - получим трёх региональных лидеров, скоре всего - враждебных, с вероятностью (имхо, неслабой) скатывания к оруэлловской системе трёх врагов. Ну, и - в шерифы нельзя назначать просто доброго малого. Он должен уметь и ХОТЕТЬ стрелять первым. Сила и здоровая агрессивность сильно сужают выбор. С хотением наводить порядок (не свой! а просто порядок) в нынешнем мире - напряг.

Нет, наверное идеально была бы именно подведомственная полиция (ну, то есть более-менее просвещённый и популистский тиранн) - но это ж штука взаимная, для неё, в частности, необходимо как минимум не бросать банановые корки в шерифа из чистого анархизма, только за то, что он шериф. Скажем, когда он разгребает явное дерьмо - типа Саддама или Пол Пота.

Ась? Дерьмо Саддама (дерьмо-Саддама?) разгребли или накакали еще больше?

>>> Дерьмо Саддама (дерьмо-Саддама?) разгребли или накакали еще больше?<<< Во-во, и я с тем же вопросом. А с Пол Потом история повторилась примерно как на ветке "Волна". Неразбериха у них там страшенная была в 70-х, хаос. Приехал "полицейский" и еще ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА пострелял до кучи. Об этом Ноам Хомски хорошо говорил и писал, почти то же самое, что Велер о нацизме. Хомского тогда (с подачи Киссинджера, у которого хроническая аллергия на красное) обвинили в - опять это слово - релативации и неоправданных сравнениях ужасов американских бомбардировок (с исп. "хим. реактивов") с кхмеровскими допотопными стрельбищами, пытками и безобразными жертвоприношениями. История НЕ учит.

Ноам Хомски много говорил и писал, насколько хорошо - другой вопрос. Похоже, что-то про красных кхмеров осталось не всем известным.

Ну ладно кого другого, но тот режим.

>>>Ну ладно кого другого, но тот режим. <<<

Правильно, само название "того" режима себя оправдывает, и у нас этим цветом долго гордились. Хомски ведь это тоже понимал и озвучивал, но он также пытался разобраться в происходивших тогда событиях и кое-что "релативировать".

> А с Пол Потом история повторилась примерно как на ветке "Волна". Неразбериха у них там страшенная была в 70-х, хаос. Приехал "полицейский" и еще ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА пострелял до кучи.

maggie, а вот про эту историю я, кажется, чего-то не знаю. О чём это? Где прочесть?

>Ась? Дерьмо Саддама (дерьмо-Саддама?) разгребли или накакали еще больше?

Бэсь. Желаете анализ кала? - Не вопрос и с радостью, понятие брезгливости в науке отсутствует.

1) Саддама разгребли. 2) Оказалось, что (обычное в истории дело) подданые дракончика - ничуть не меньшие производители дерьма, чем он сам. Пусть более мелкого, но много. С ними продолжают возиться, разгребать уже нагаженное, учить пользоваться подгузникамии и не кушать друг друга (от людоедства сильно разлаживается пищеварение, это ещё Маугли было известно). Дело долгое, неблагодарное и совсем не обречённое на успех. 3) Инициатива всегда наказуема. Ассенизатор, естественно, при этом тоже оказывается в дерьме по уши. Что даёт основание чистеньким ничего не сделавшим зрителям для поучений в духе "не тронь гавно - вонять не будет" - зачем, мол, было начинать эту уборку? Так хорошо все жили с привычным дерьмом, почти уже принюхались. Авось бы само как-нибудь рассосалось. ================

>maggie, а вот про эту историю я, кажется, чего-то не знаю. О чём это? Где прочесть?

Аналогично. Выразитесь яснее, pls.

Если же Вы, как мне показалось в первый момент, имели в виду под "полицейским" - как, собственно, и я изначально - вышибший оттуда полпотовцев (которых сколько там точно было - никто не знает, но с четверть миллиона вполне могло, оценка разумная, меньшим числом мотыг хороший геноцид не организовать, это вам не немецкая техника) - вышибший и пришибший их коммунистический Вьетнам, то позвольте такую позицию не понять. Вернее, понять так:"Какой ужас, при штурме Освенцима до кучи постреляли охрану!"

Наверное, Вы всё же о чем-то другом?

adanet17, я чего-то не понимаю, видимо. Вы считаете, что в Ираке стало лучше? Что кровь пролита и льетмя не зря и всё такое?

В Ираке стало "плохо по-другому", с тенденцией на улучшение. Иначе было бы плохо многим. Тому свидетельство - на какое-то время оставленный без внимания Афганистан и полыхающие африканские очаги, на погашение которых Европе и России плевать, а у Штатов бабок нет.

Не поддавайтесь Вы на провокации сытых европеоидов, забывших, что их владыки таки решили сугубо по-американски "югославский вопрос"! Или все еще акция в Заливе Свиней вспоминается до сжатия кулаков?

>В Ираке стало "плохо по-другому", с тенденцией на улучшение

Там есть шанс. Шанс, не гарантии. Но шанс. А раньше его не было, было глухо.

Вообще же ситуация давно расписана классиками: Шварц, "Дракон".

Вы, надеюсь, помните, что на убое Дракона там отнюдь всё не кончилось? Скорее - только началось?

Или Вы и в правду жалеете Дракошу? Защитника от цыган.

"Ланцелот. Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом из них придется убить дракона. Мальчик. А нам будет больно? Ланцелот. Тебе нет. 1-й горожанин. А нам? Ланцелот. С вами придется повозиться." ©

Немного о релативации геноцидов в целом. На английском. Пытаюсь найти что-нибудь на русском, но нахожу очень многое идеологически поднамешанного и ститистически за уши притянутого.

Gapon: >>>что их владыки таки решили сугубо по-американски "югославский вопрос"<<< Нох айнмаль, битте. Не поняла. Это не тафтология?

Да я и не отвечаю. Я только к случаю спрашиваю, а кто они, по-вашему, "владыки европеоидов"?

"Европеоиды" - Вы и Вам подобные шпигеле-глотатели, ВВС-рашэн слушатели, "Свободы" почитатели и многочисленных сартров всех времен любители.

"Владыки" ваши суть те, кто одной рукой давит своих имигрантов, второй - провоцирует их же на выступления (сатиры и законы антимусульманские помните еще?), третьей - заигрывает с нефтяным Ираном, четвертой - с газоносной Россией, остальными пытается сделать фигуру-кукиш Штатам. Фуфло, бикицер, под носом у которого идет стремительная фашизация обывателя.

==Иначе было бы плохо многим.==

А сейчас многим стало хорошо, надо понимать.

==А раньше его не было, было глухо.==

Всегда было. Человек смертен.

==Или Вы и в правду жалеете Дракошу? ==

Ну, если уж так трудно понять, кого я жалею, то скажу: людей.

Gapon, это Ваше право говорить и думать обо мне и "мне подобных"?? так, как может говориться и думаться Вам. "И Вам подобным" не добавляю, т.к. каждый человек уникален.

А в остальном: "Рыба утку спросила: "Вернется ль вода, Что вчера утекла? Если - да, то - когда?" Утка ей отвечала: "Когда нас поджарят, Разрешит все вопросы сковорода!"

Либо здравый смысл и трезвое рассуждение, либо - сопли. Готовы защищать землю, на которой живете, от неожиданного агрессора? Вот и всё.

СМИ захлебываются трепом о ядерной программе Ирана, а у меня в Эреце полно друзей. А еще раньше были такие: Патрис Лумумба, Амилкар Кабрал, Сальвадор Альенде, Че Гевара и им подобные. "Хищная лапа ЦРУ", по сути, предотвратила гражданские войны в их странах. Судить и рядить об истории можно по всякому, но каждый предпочитает свою колокольню. Главное, чтоб не веером от живота.

Maggie, там мой вопрос затерялся, наверное. Расскажите, что за полицейская акция против Камбоджи? Чья?

>>>>[19.03.2008 12:19] – adanet17 Конкурс на вакантную должность мирового полицейского

Сразу же не соглашусь с Вашим исходным тезисом. США занимают самоназначенную должность полицейского только в натовских странах, где они следят за порядком, регулируют политическим жезлом движение в этих странах. А в мире Штаты -- агрессор, террорист, беспредельщик, спонсор цветных революций, пожиратель природных ресурсов, фальшивокупюрщик и пр.

>>>>Двух лидеров не бывает. По крайне мере - надолго.

Бывает, по нескольку веков. В Евразии были Англия и Россия, в Америке -- Англия и Испания.

>>>>Какой ужас, при штурме Освенцима до кучи постреляли охрану!

В 37-м постреляли охрану -- до сих пор кричат об этом.

Жаль, что мой двоюродный дед уже не узнает, что он, оказывается, был охраной. И родной дед не узнает. Хотя нет, его же не расстреляли, только 20 лет отсидел, ерунда.

>>>>Жаль, что мой двоюродный дед уже не узнает, что он, оказывается, был охраной.

Ему об этом расскажет мой прадед-антоновец. На том свете.

>>Maggie, там мой вопрос затерялся, наверное.<<<

Тигра, извините за опоздание, не было времени на длинные посты. Что имелось в виду: - Кхмер Руж берет начало из Компартии Камбоджи (а та, в свою очередь, в 1951 из индо-кит. КП). - подавление этой партии королём Сиханукомгенералом Лон Нолем, привело к побегу большого числа членов КП и их сторонников в Сев. Вьетнаме - другая часть таких сторонников - преимущественно крестьянская - осталась "дома", надолго ушла "в подполье", среди них - Пол Пот - 18 марта 1970 г. в Камбодже - при содействии и поддержке США происходит путч, в это время принц Сиханук находится в поездке за рубежом; новый режим получает от Штатов эконом. и военную помощь в огромных размерах - Вьет Конг (Фронт нац. освобожд. Южного Вьетнама) поддержал эту группу коммунистов-партизан; эта группа + та, подпольная, многократно переименовывались, поэтому король Сиханук "объединил" их названием "Кхмер Руж" - Фронт осв. Южного Вьетнама использовал некоторые восточные территории Камбоджи для транспортных передвижений и как район для возможного отступления - в лице "американской марионетки" Лон Ноля Ричард Никсон и его министр ин. дел Киссинджер пытались военным путем "очистить" Камбоджу от вьетконговцев - расширение территории войны США против Сев. Вьетнама и Фронта осв. Южного Вьетнама на территорию Камбоджи привело к распаду последнего независимого интегрального гос-ва в Индокитае - тактика "выжженной земли" амер. армии унесла жизни 250 тысяч людей (по некоторым подсчетам, о которых пишет Хомски - 800 тыс., см. линки выше), в основном цивилистов, а это привело к тому, что основная часть населения "перебежала" в Камбоджу к Кхмер Руж. - тот факт, что вьетнамцы и американцы перенесли войну на территорию Камбоджи, в значительной степени объясняет националистский и полный ненавист курс Кхмер Руж, приведший впоследствии к геноциду. Это примерно то, что я имела в виду, Тигра. Кроме того, добавлю, что пару месяцев назад в печати появились - через стоооолько лет - доподлинные доказательства того, что поводом к началу самой войны во Вьетнаме послужил инсценированный Америкой 30 июля 1964 г. "инцидент" в заливе Тонкин. Это сильно смахивает на историю с так и ненайденным оружием массового уничтожения в Ираке-2. В этой связи вспоминается покончивший с собой Девид Келли, не успевший рассказать миру - еще тогда - о лживости этой доктрины.

>>>А в мире Штаты -- агрессор, террорист, беспредельщик, спонсор цветных революций, пожиратель природных ресурсов, фальшивокупюрщик и пр.<<<

Да уж, роль незавидная. Хотя геополитические интересы есть у любой "крупной" и сильной державы. Иногда и у менее крупных таковые наблюдаются. Да и двойной моралью не одни только Штаты болеют. У меня семья и масса друзей в Америке. Многие месяцами живут со мной под одной крышей. Я никогда не думаю о них так, как пишут во всевозможных СМИ. Ведь не они делают политику.

==Готовы защищать землю, на которой живете, от неожиданного агрессора? Вот и всё.==

Нет, не всё. Мы хотим, чтобы её не надо было защищать от неожиданного агрессора. И все остальные хотят для себя того же. Уж лучше пусть нам будет хуже, чем лучше, как в Ираке.

Вот так вот, пОходя, зачеркнуть священную борьбу за свои права курдов (в двух странах), палестинцев, каких-то там косоваров, басков, североирландцев и киприотов двух видов.

(Хотя, исходя из формальной логики, им нечего пока защищать)

>>>>Жаль, что мой двоюродный дед уже не узнает, что он, оказывается, был охраной.

> Ему об этом расскажет мой прадед-антоновец. На том свете.

Не верю, что ваш прадед на том свете станет байки травить.

>Бывает, по нескольку веков. В Евразии были Англия и Россия, в Америке -- Англия и Испания.

Не путайте масштабный фактор. Ещё Александра и Цинь-Шихуана вспомните, современников фактически. Ваши медведи жили в РАЗНЫХ берлогах. Земля была иной, миры толком не контачили. В Америку уезжали как на другую планету, по России "три года скачи - ни до какого государства не доскачешь".

А сейчас - планета свёрнута в точку, максимальное подлётное время на Земле - 40 минут. Глобальная деревня. На деревне же первый парень может быть только один. Какие там века - шестидневные войны считаются затяжными.

Так что оставьте неадекватные надежды жить законом, данным Адамом и Евой - кляча истории уже загнана. И загнана по дёшевке. ================

>В 37-м постреляли охрану -- до сих пор кричат об этом.

Полуправда - худший вид самообмана. В 37 постреляли отнюдь не ТОЛЬКО охрану - и кричат, соответственно, не ТОЛЬКО о ней (как там Иван-4, Ужасный: ". и с ним холопей 30 человек".

Это, кстати - ещё одно объяснение Не Знатоку по поводу сравнения нашего тоталитаризма с немецким - количество наших жертв нет нужды объяснять бОльшим сопротивлением - оно куда проще объясняется бОльшим равнодушием режима к расходованию подконтрольного населения. Немцы со своим неудачным расовым принципом сразу вынуждены были задуматься о размножении и разведении НЕЗАМЕНИМЫХ чистопородных арийцев, соответственно - экономии существующих. Пролетарии же любых стран с лёгкостью заменимы - положим российских - зато приберём к рукам втрое больше европейских, китайских, индийских. "Хорошо то, что идёт на пользу мировой революции."©Шульга, "Гиперболоид" А. Толстого. ============= "Мы рубим лес и сталинские щепки Как прежде во все стороны летят. " ©

Щепок было больше, чем опилок от немецкой пилы, не потому, что дуб крепче, а потому, что лесорубы попримитивнее.

>Мы хотим, чтобы её не надо было защищать от неожиданного агрессора.

ЕДИНСТВЕННЫЙ ФИЗИЧЕСКИ ВОЗМОЖНЫЙ способ для этого - иметь (выбрать, назначить) ОЖИДАННОГО агрессора. То есть - полицейского.

В его отсутствие - повторю незамеченное Вами выше - на вас наедет ЛЮБОЙ сосед кто посильнее или кому взбрело в голову, что он посильнее. Анархия (первобытная в т. ч.) - это не "покой", а ПОСТОЯННАЯ ВОЙНА.

Как "благородные" дикари - индейцы и пр., до викингов включительно - каждое племя в состоянии войны со всем остальным миром. Без оружия от дома не отходить, (да и в дому) без меча не пахать, за стол тоже не садиться (как уселись женишки Одисеевы, молодые-глупые).

Как тот же ваш Саддам взял и захватил соседей - забыли? Вот просто так - захотел и захватил. как Басаев - Абхазию.

<adanet количество наших жертв нет нужды объяснять бОльшим сопротивлением - оно куда проще объясняется бОльшим равнодушием режима к расходованию подконтрольного населения.>

<Щепок было больше, чем опилок от немецкой пилы, не потому, что дуб крепче, а потому, что лесорубы попримитивнее.>> ------------------------- Чтоб уж поставить все точки над i. ) Т.е. Вы считаете, что часто повторяемое утверждение, что, дескать, Гитлер воевал с чужими народами, а Сталин со своим - это просто расхожее клише, не имеющее ничего общего с действительностью?

>Ну, если уж так трудно понять, кого я жалею, то скажу: людей.

И поэтому предлагает отрезать им хвосты медленно, по частям? И мешать хирургу Ланселоту, который на них - с ножом (и без наркоза)?

>А сейчас многим стало хорошо, надо понимать.

Очень точно сказано - именно что понимать. Именно что надо. (Кстати, курдам, например, однозначно стало хорошо. Их довольно-таки много, нет?)

Победители Парижской коммуны тоже "воевали со своим народом"? И любой подавитель любого мятежа?! То-то зе.

Различие между этими людоедами лежит в иной плоскости. В целом - Гитлер куда как послабже Ёськи и отнюдь не по факту проигрыша. (Видимо это и смущает сильно интетлектуализированных нынешних читателей шпигелей. ). У Гитлера (Муссолини, Хорти, Маннергейма, Франко) были сильнейшие ограничители, у нашего их не было вообще и быть не могло, поскольку он в совершенстве овладел ленинской наукой побеждать. Без никакого Маккиавели и Конфуция при этом, одним лишь "учение Ленина всесильно, ибо оно верно".

Магги, а почему Вы в своём столь подробном перечне по Камбожде - ни слова о Китае. Который настолько открыто держал красных кхмеров (по-русски "руж" их никогда не называли:). ), что в их защиту открыто начал полномасшабную войну, всерьёз грозившую перерасти в мировую?? (Я говорю как несостоявшийся к счастью, но вполне вероятный в первые три дня того конфликта его участник-"доброволец").

Вдвойне странно это, когда мы тут выбираем, "кто будет нами править", а реальных кандидатов кроме штатов - именно Китай и. всё :(.

>Т.е. Вы считаете, что часто повторяемое утверждение, что, дескать, Гитлер воевал с чужими народами, а Сталин со своим - это просто расхожее клише, не имеющее ничего общего с действительностью?

Это вообще речекряк бессмысленный. Ни тот, ни другой не воевали с "народами", с народами воевать невозможно по определению. "Их должно резать или стричь"© Воюют с ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Которые (включая государства) строятся на самых разных принципах, национальный среди них редок.

В частности, в России воевали - в Гражданскую. Потом никакой войны с народом не было и быть не могло - противника не осталось. Народом просто ПОЛЬЗОВАЛИСЬ.

В остальном ещё раз присоединяюсь к Гапону. Слабо Адольфу против Ёси. Да и подражателем он был в немалой степени, а всякая копия - лишь копия.

==(Кстати, курдам, например, однозначно стало хорошо. Их довольно-таки много, нет?)==

Угу. Красноармейцев в отряде тоже было больше, чем детей в семье корейца, поэтому единственная его надежда пережить с семьей зиму - свинья - им была нужней. Не припоминаете? Я могу просто признать, что в экстремальной ситуации выживает сильнейший, но утверждения о том, что это нравственно, я принять не могу. А что, по-Вашему, американцы туда курдам пошли помогать? Смишно.

МАНИЛА, а вот насчет свиньи - это Вы зря так однозначно. :(

Несмотря на мои ухищрения направить урок в определенном направлении (поверьте, очень гуманистическом), нашлись у меня ученики, которые на полном серьезе уверяли нас, что свинью надо было отобрать. Это же ОТРЯД! А тут - какой-то кореец с семьей. Фи. Справедливости ради скажу, что у меня такой выпуск был только один, в 2000 году.

Какие еще корейские свиньи? Это вы про песню "Шел отряд по берегу. " чи шо?!

И о какой "помощи" идет речь каким-то там курдам? Штаты блюдут свой интерес. На правах сверхдержавы, которые ограничить могут лишь обязанности сверхдержавы по предотвращению противоправных амбиций кого-либо. Таков вот парадокс современной истории, ГАВАНушкА..

Gapon, не смею напоминать, но всё же. "Разгром" это.

Нашли аргумент! А Метелица зато там выступил защитником отдельно взятого пастушка.

>А что, по-Вашему, американцы туда курдам пошли помогать? Смишно.

Ещё смишнее, что Вас волнует (активно Вам подбрасываемый в качестве отвлекалова) вопрос "Зачем?", никакого физического смысла не имеющий. Зачем дует ветер? Затем, что можете плыть по ветру, а можете плевать против.

Важен результат, ибо НИКОГДА, не умея читать мысли, Вы не узнаете настоящего ответа на бессмысленный вопрос "зачем?". Какая, простите, Вам разница? Или Вы считаете, что цель оправдывает? Как самураи считали: "Важен не результат, а благородные намерения".

Так блаароднее советских намерений в бывш. соцстранах ничего и представить низзя: свободу несли и в светлое будущее тащщили; уж чего-чего, а прибыли себе никакой не заработали, одни убытки.

Вот посмотрим на долгосрочные результаты. Куда за последний век приходили штатники? Ась? - В милитаристскую Японию. Аж с бомбой. - В нацистскую Германию. - В Южную Корею. - Во Вьетнам (пытались прийти, не пустили)

Как там оно нынче в этих странах живётся? Ото ж.

Ну, куда приходил СССР и чем кончилось - не будем бередить, всё равно покойник уже не кандидат.

Куда приходил Китай? - Тибет - Корея Северная - Албания - Во Вьетнам (пытались прийти, не пустили)

Других кандидатов в "приходящие" что-то не наблюдаю - выбирайте из того, что есть.

Только сечас сообразил, что тут нет имён: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++== ==Иначе было бы плохо многим.==

А сейчас многим стало хорошо, надо понимать.

==А раньше его не было, было глухо.==

Всегда было. Человек смертен.

==Или Вы и в правду жалеете Дракошу? ==

То есть весь этот катехизис 1:1 применим не только к Саддаму, но и к Адольфу или Иосифу. Разве они не смертны? Разве людей в Рейхе Вам не жалко? Разве многим и многим из них не поплохело без дракошек?

Так в чём же разница - ну, для определённости, между Саддамом и Адольфом?

Формулируйте, пожалуста: 1) 2) .

==МАНИЛА, а вот насчет свиньи - это Вы зря так однозначно. :(==

Helena, Вы видимо устали к концу дня.

==Ещё смишнее, что Вас волнует (активно Вам подбрасываемый в качестве отвлекалова) вопрос "Зачем?", никакого физического смысла не имеющий.==

Кажется, я не умею выражать свои мысли. Я где-то спрашивала - зачем? Меня волнует совсем другое, причем не чисто умозрительно, как Вас, а так сказать, прямо примеряем на себя возможные варианты развития событий, практически возможные, заметьте, варианты. Поэтому вопрос "помощи" извне для нас не праздный. Поэтому повторюсь: пусть лучше нам будет хуже, но - спасибо, нет.

А Иосиф-то здесь каким боком? Он как раз умер естественной смертью. И всё решилось само собой.

МАНИЛА, я имела в виду, что не все однозначно воспринимают ситуацию со свиньей. Вполне вменяемые дети считали, что спасать надо было отряд, а не семью (детей) этого жалкого корейца. Они не считали, что отряд - сильнейший (как Вы помните, свинью отобрали не с жиру, а потому что бойцы были обессиленными от голода, а отряд нужно было выводить). Они пытались объяснить это высшей справедливостью. Бойцы останутся жить - и будут бороться дальше за всеобщее счастье. Жизнь семьи одного человека в учет ими не бралась (и это отнюдь не советских времен детишки). Так что - это с какой стороны посмотреть.

Helena, мне даже немножко стыдно читать эти объяснения.

Helena, мне даже немножко стыдно читать эти объяснения. Причем не за себя.

Если верить А.Авторханову, Ёська умер в результате заговора "пятерки". Началось заседанием в конце февр., где была устроена обструкция его намерению объявить начало депортации евреев на северо-восток и новой Великой чистки. Исход - инсульт с параличом. На даче дело довершили 1-2 марта.

Простое сравнение с покушением на Гитлера: 1) там - желание спасти систему (нацизм), здесь - спасти свои шкуры; 2) там - продолжили служить системе, здесь - сразу начали грызться за главный пост. Вывод: наши сволочи - сволочнее ихних. Этот сволочизм и был успешно привит (как бы не навечно?!) населению, и про "слезу ребенка" от великого знатока русской души можно было бы давно забыть, ГАВАНушкА!

МАНИЛА, а мне не стыдно лишний раз сказать, что на все проблемы существует как минимум две точки зрения.

>Причем не за себя.

А вот за это тоже нет? >причем не чисто умозрительно, как Вас

Как принято нынче говорить в России - "вы думаете, что вам хуже всех? А кому сечас легко?" Боюсь, степень умозрительности Вы определяли крайне умозрительно. Мы в любой момент можем оказаться в этих "вариантах", причём с обоих сторон. (Как, собственно, оказывалась и Куба - в той же Анголе и не только). Плюс пользуетесь (как и поминаемый тут немецкий историк) очень человеческой, объяснимой и понятной - но неверной и опасной - логикой "Страшнее кошки зверя нет".

>А Иосиф-то здесь каким боком? Он как раз умер естественной смертью. И всё решилось само собой.

И Вы считаете, что это - хорошо. И все, кто не дожил до этого - нехай радуются? И те, кто дожил по 20 лет в лагерях - тоже? И то - куда им было торопиться. Да?

Впрочем, Иосифа я сам выше вывел за скобки: почему Вы ничего не отвечаете по поводу разницы между Саддамом и Адольфом? В чём же она?

>Я где-то спрашивала - зачем?

Конечно. В цитированной выше мною фразе про курдов. Если вы имели в виду что-то иное - так выразитесь яснее.

==МАНИЛА, а мне не стыдно лишний раз сказать, что на все проблемы существует как минимум две точки зрения.==

Стыдно должно быть подозревать других в том, что они этого не понимают.

==И Вы считаете, что это - хорошо. ==

Нет, но в отличие от Вас не считаю, что другое - лучше. О какой фразе идет речь, я не поняла. Уверена, что «зачем» не спрашивала. Нигде не писала, что нам хуже всех.

МАНИЛА, но если Вы обратитесь к собственному посту, то >утверждения о том, что это нравственно, я принять не могу<, написали Вы. Я и отвечала на это. Есть такие, кто считают ситуацию нравственной. И отнюдь не признают, что она нравственна только потому, что отряд сильнее.

Ну, ладно. Пора закругляться. Хороших всем выходных.

==Есть такие, кто считают ситуацию нравственной.==

Ну да. Вот Вы им и объясняйте. Аданет вон, например, считает, что раз курдов много, то все ОК.

Есть ещё и такие, кто счтает кране опасным (самоубийственным) оценивать подобные ситуации с точки зрения нравственно/не нравственно. Нравственно ли, выпадая из окна, хороему человеку лететь вниз так же как плохому?

Есть ещё и такие, кто помнит, что никакой общечеловеческой нравственности не существовало никогда - ни по территории, ни по века и эпохам.

И что "генералы всегда готовятся к ПРОШЛОЙ войне", да и штатские боятся того, что уже было - и очень обижаются, когда их отвлекают от этого занятия, ради какой-то незнакомой ерунды, которая, якобы, угробит их в будущем и заставит (если успеет) искать защиты у былого врага. ================= "Сегодняшний враг - это завтрашний торговый партнёр и послезавтрашний союзник."Сунь-цзы

Аданет XVII: <Вот посмотрим на долгосрочные результаты. Куда за последний век приходили штатники? Ась? - В милитаристскую Японию. Аж с бомбой. - В нацистскую Германию. - В Южную Корею. - Во Вьетнам (пытались прийти, не пустили)

Как там оно нынче в этих странах живётся? Ото ж. >

Надо уж дописывать до логического конца: Как жаль, что мы не проиграли войну Гитлеру! Ну ничего, дяде Сэму ещё не поздно сдаться.

Если б "мы" проиграли войну Гитлеру, чего не могло быть в принципе, то было бы всё то же самое, только на чужом языке.

Равно как и то, что рули державой Лукич и Троцкий подольше - ХХ ("очистительный") съезд нам бы не светил никогда.

И кто сказал, что "дяде Сэму" так уж мы нужны?! "Вас - как только завоюешь - сразу ж надо накормить. "

Гапон: <И кто сказал, что "дяде Сэму" так уж мы нужны?!>

А действительно, кто? (Оглядывается, так никого и не заметив.) Ирак-то с Вьетнамом, они куда как привлекательней.

Зато есть желающие сдаться. :=(

Здесь не понял. Лукич = Ильич? Про "очистительный" ничего не буду говорить, он и так в кавычках.

"Лукич" - он, он, родимый. Устаканилось после серии анекдотов про маразматиков-ветеранов партии. Типа про разглядывающего фото Ленин+Крупская: ". Наденькаааа. совсем как вчера. А вот Крупского я не помню!"

Не пришло ли время (году этак в 1991-м) отказываться от убеждения в "коварных замыслах империалистов о захвате наших просторов и недр"?! У них ведь сейчас на наш счет заботы попроще: сканировать с орбиты наш чумной барак и быть готовыми мгновенно возвести стену вокруг. А потом из вертолетов сбрасывать мешки с провизией.

За дверью стук сапоги голос: - Матка - млеко, яйки, курка!

В избу входит немец в сапогах, с закатанными по локоть рукавами

- и ставит на стол гуманитарную помощ. ========= ©Анекдот начала 90-х. ++++++++++++++++++++++++++++++ Филидор, оставьте в покое открытую дверь, сходите в ближайший книжный: полки завалены альтернативной историей (особенно модны нынче имперские космооперы) - на тему как нас-таки завоевала Германия и как здОрово это в конечном счёте оказалось для Великой России.

Тут мне, кстати, так никто и не ответил - чем же отличается бедный Саддамчик от бедного Адольфика. Чем НРАВСТВЕННО отличается. И с точки зрения которой из нравственностей.

>"коварных замыслах империалистов о захвате наших просторов и недр"?!

Увы, всё ещё хуже: если кто и захватит это всё - так китайцы. Если кто способен их не пустить - так те самые империалисты. Одни из единственных.

Вот и выбирайте, что вам больше нравится.

Анализ не входит в круг обязанностей плакальщиц о вечной борьбе бобра с ослом.

Вот помянуть безвинно усопших дочек Гебельса могут. Васю Сталина в герои войны произвести, это - легко. Как и благодарно вспоминать отца русской атомной промышленности - Лавр.Палыча.

Ходи нас не "захватят", их просто как тесто из квашни выпрет на наше безлюдье. И сначала они будут за это платить, как сейчас.

Но было бы интересно увидеть строительство Великой китайско-кремлевской стены.

Забыли сволочные болгары, как под мусульманами жить, -- проодобрямсили уничтожение православных в Косово, прокладки американские, с крылышками.

>>>>и ставит на стол гуманитарную помощ.

Ага. Мне много любимая тёща про ту помощь рассказывала. Ей "посчастливилось" в войну в оккупированном Крыму от той помощи по укромным углам прятаться.

Похвалишь Вас, а Вы вдруг такую пулю отливаете. слов нет.

Аданетов немец не был оккупантом, он спасал свой дом от одуревших от голода совков в конце 80-х по просьбе их владык.

Да, анекдот смешной. И очень смешно, что кто-то мог подумать, что он о военном времени. Или о том, что было бы хорошо проиграть Гитлеру.

Все разговоры о том, что проигравшие войну немецкие ветераны живут лучше, чем выигравшие советские, только о том, как страна со своими обращалась, а не о том, надо ли было побеждать.

>>>>Похвалишь Вас, а Вы вдруг такую пулю отливаете

Уж Вы, Гапон, похвалите. Знаю я Вас.

>>>>он спасал свой дом от одуревших от голода совков в конце 80-х по просьбе их владык

Народная мудрость гласит: немец хоть и хороший человек, а всё лучше повесить.

<Сергей Г. Народная мудрость гласит: немец хоть и хороший человек, а всё лучше повесить.>>

ДА. Вы меня удивляете. потому как судя по современной российской прессе и комментам интернетовских пользователей на публикуемые новости, немец никак не главный враг. Вообще не враг, а друг.

Да я-то здесь при чём? У Даля в словаре есть такое.

>>>>немец никак не главный враг

Не главный. Второстепенный.

OK. Если друг оказался вдруг И не друг и не враг, а так.

"А шизофреники Вяжут веники, А параноики Рисуют нолики. " ©

"Каждый волхвов покарать норовит, Там где послушаться надо. " ©

P.S. Гапон, Вы - оптимист. Ещё как доживёте. Возможно - уже дожили. А платить - это их обычная манера, они всем сперва платили. Кого переварили. "Лучше всего захватить чужое царство не сражаясь"©Сунь-цзы

==И кто сказал, что "дяде Сэму" так уж мы нужны?! ==

Какой замечательный есть на это ответ у Юза Алешковского! В "Маскировке". Класс!

ГАВАНушкА, таинственными отсылками Вы таки сильно косите под Сфинкса. Его боялись.

У меня это аудиокнига, могу только дома перепечатать, с наушников. Вечером.

Суть понятна: Юз - за Вас и против янки. Вольно ему, сидя там, не любить Америку. А наши доморощенные таланты по-иному мыслят:

". Возле царства-государства в поле бродют супостаты. Царь на них ругает матом и грозит им батожьем.. Но они, хоть супостаты, всё ж - не дураки ребята. - Мы, мол, щас по-первой выпьем, а потом еще нальём.

Нам ведь ваше государство и в кошмарном сне не надо! Вас чуть только завоюешь - сразу ж надо накормить. А пока вас всех накормишь: рыбу, псису, зверя, гада, - то и сам протянешь ноги, растудыт его кудрить.

Наше царство-государство никому, видать не нужно. Это грустно и обидно, и народишко в тоске. Вот по этой по причине выпиваем простодушно и друг друга чем попало лупим прямо по башке."

(Леонид Сергеев, бард с историч.образованием)

==А наши доморощенные таланты по-иному мыслят:==

А вот получается, что мыслят они ну, прям как Алешковский. Видно, правду шапкой не прикроешь.

Юз Алешковский. Маскировка --------------------------------------------------------------- © Copyright Юз Алешковский OCR: David Varshavsky --------------------------------------------------------------- (История одной болезни) 1 Вот ты, Гриша, хоть и генерал-лейтенант, но брательник мой, и если ты не веришь мне, если не прекратишь погонами трясти и орденами брякать от хохоту, то я тебя и за хер собачий считать не буду, не то что за генерала. Да! Это произошло в тринадцатую зарплату, которую, говорят, изобрел сам Карл Маркс, но при культе личности скрывали ее от рабочего класса, скрывали. Только не вороти свое рыло генеральское от культа личности. Знаем, почему он вам по сердцу пришелся, знаем. И ты знаешь, что ты - паразит с окладом, с дачей, с машиной, блядь, с филе тресковым и так далее. Ах, разъяснить тебе, почему ты паразит, если ты целыми днями орешь "смирно-о! " Пожалуйста! На тебя никто нападать не собирается. Вот и все. На хуй ты кому нужен! Америке? Она сама с собой никак не управится, и если даже допустить, что она тебя завоевала, то что ей с тобой, с одной шестой частью света делать? Пьянь, рвань, ворье и придурков партийных и военных себе на шею вешать? Безрассудно.