Имеет ли право ФСС отказать оплатить авиабилет к месту лечения по квоте ВМП при наличии талона №2, если цена авиаперелёта почти на 50% дешевле стоимости ж/д переезда?

29.04. Минздрав Крыма мне выдал талон №2 на проезд к месту лечения по квоте ВМП, в город Барнаул. После получения документов от Минздрава, уже через 3 часа в Евпаторийском филиале ФСС я написала заявление на предоставление талонов на проезд, но ФСС предложил мне талоны по телефону уже в день госпитализации, при том, что ехать поездом к месту лечения 5 суток, и на 6 000 рублей дороже, чем самолётом.

До сих пор в решении этого вопроса ничего не сдвинулось, кроме очередных 2 письма от ФСС, в одном из которых приведено такое предложение: "Законодательством не предусмотрен механизм определения меньшей стоимости по сравнению с жд проездом".

Правильно ли я поняла: если отсутствует регламент определения, что 2 больше одного, значит всё наоборот, один больше, чем 2! Так? То есть нужно в суде созывать академию наук и доказывать, что 19 больше, чем 13? А предлагать просроченные недействительные талоны на проезд, которыми невозможно воспользоваться, на это регламент в ФСС имеется?

И, подскажите, пожалуйста, как мне реагировать на нарушение сроков обращения граждан от прокуратуры Крыма, если в эту же прокуратуру я обращалась по этой же статье в отношении ФСС?

30 августа 2015, 08:50

Прилагаю вам Письмо ФСС о способах проезда на лечение.

Обратите внимание на пункт 4.2. Для следования к месту лечения граждане вправе воспользоваться:

30 августа 2015, 08:53

Если в Письме ФСС приоритет отдается РЖД, а авиатранспортом можно воспользоваться, если РЖД до места лечение отсутствует, то в Приказе указано, что если стоимость меньше, то авиатранспортом добираться возможно. Тем более в Приказе используется связка "либо", что не ставит в обязанность только РЖД транспорт использовать.

30 августа 2015, 08:55

Знаете, Елена, как я вижу вашу ситуацию. Вы должны написать письменную претензию в ФСС, сделав ссылку на Приказ и пункт их этого Приказа (копируйте его полностью).

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

- через секретариат организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

А дальше, если результата положительного не будет, то решать ситуацию придется в суде.

01 сентября 2015, 12:54

Вы снова помогли, огромное Вам спасибо, дай бог Вам здоровья.

Я всё это распечатаю. Насчёт обращения к уполномоченному по правам человека я узнала, что к нему лучше обращаться, если суд вынес незаконное решение. Без суда проблемно. А в суд я уже собиралась обратиться, но тут это письмо от Госсовета, в котором сообщено, что моё обращение перенаправлено в Пенсионный, Минздрав и ФСС с запросом ответа обратно в Госсовет и мне. После чего мне будет дан ответ из Госсовета. Ответ пока только от ФСС получила, но не одно, а почему-то 2. Одно письмо из Евпаторийского филиала, с такой вотт разницей между письмом из Евпаторийского и Симферопольского ФСС:

Из Евпаторийского ФСС в письме следующие предложения:

"5 мая вам были предложены талоны на проезд, за которыми вы не явились. 5 мая был составлен акт о вашей неявке за талонами."

А вот из Симферопольского ФСС:

"Филиалом №3 были подготовлены документы на выдачу вам талонов на проезд 5 мая, о чём вы были уведомлены, но за талонами не явились. 5 мая филиалом №3 был составлен акт о вашей неявке за талонами."

Вот такая разница. Поэтому в суде (если до него дойдёт) я преимущественно буду использовать письмо из Евпаторийского ФСС. Но, возможно следует дождаться ответ из Госсовета. И, насколько я поняла, иск в суд лучше подавать не на возмещение стоимости проезда, а на компенсацию нанесённого мне вреда по статье 1069, ка посоветовала прокуратура в письме ответе на мою жалобу относительно нарушения закона об обращений граждан со стороны ФСС. И в том же письме говориться, что не предусмотрено законодательством компенсация самостоятельно преобретённых билетов, и, поэтому, нет причин для прокурорского реагирования.

Тогда я написала вторую жалобу с уведомлением (уведомление о получении сохранено, получено 20 июля), и, если в первом письме я лишь коротко и косвенно упомянула причину обращения в ФСС, то во второй жалобе попыталась обратить внимание прокуратуры именно на предоставление заведомо ложной информации от ФСС и просроченных талонов, которыми невозможно воспользоваться, предоставила распечатку детализацию звонков на мой телефон 5 и 6 мая, доказывающую, что звонили мне 6, а не 5, в отличие от информации в базе данных ФСС, но ответа вообще никакого.

Вот пока такая история.

Ещё раз спасибо.

01 сентября 2015, 18:45

Видимо, все пути ведут в суд. Плохо, что ФСС получается, подделает документы, что типа, это вы сами не явились за талоном. У вас есть какая-то переписка с ФСС, пусть это будет в электронном виде, о том, что вам талон выдавался с опозданием, что по нему вы бы не доехали в срок на лечение?

01 сентября 2015, 23:04

А я вот сейчас прикреплю письмо из Евпаторийского ФСС (Симферопольское письмо пока не отсканировали), и детализацию звонков. Ном телефона Евпаторийского филиала ФСС (+7)3656944359, время 12:47:36. Мы почему-то с мужем подумали, что это вообще служебный подлог и катит на какую-то уголовную статью, воэможно на 140 УК. И очень удивились, когда прокуратуру Крыма это вообще никак не заинтересовало. (Хотя мы завтра позвоним секретарю и узнаем реально ли проигнорировано моё обращение или это они так задерживают ответ). Может в Москву тогда написать?

01 сентября 2015, 23:11

Знаете, подать жалобу в вышестоящую инстанцию это тоже вариант.

У меня несколько месяцев назад инспектор ГИТ не приняли у консультируемого заявление, потому, что "нашел общий язык" с его работодателем. Жалобу подавали в Минтруд, в результате этому специалисту ГИТ дисциплинарное взыскание объявлено, работодателя проверили и выписали штраф.

01 сентября 2015, 23:12

А вам на лечение в Барнаул, когда нужно прибыть было, а том, может по срокам на поезде даже не успели бы прибыть в срок.

01 сентября 2015, 23:15

Добирались мы с мужем через Новосибирск, самолётом Симферополь-Новосибирск, компанией Аэрофлот, как дешевле, а от Новосибирска до Барнаула на автобусе, тоже как дешевле.

В своём письме Симферопольский отдел ФСС ещё пишет: "Вы взяли справку о стоимости жд проезда". К чему это? Я прекрасно помню где и какие справки я взяла. Именно согласно справке стоимость жд плацкарта на 6070 руб дороже той суммы, в которую мне обошолся самолёт + автобус, а обратно поезд + всё тот же самолёт. Все билеты сохранены.

01 сентября 2015, 23:32

Успели бы мы на поезде если бы выехали 1 мая, то есть если бы на поезд получили талоны 30 апреля. А на самолёте успели бы. если бы вылетели 5 мая. Вообще, если ещё подробней, дело обстояло так:

При выдаче документов специалисты Минздрава заверили, что ФСС выдать талоны на проезд успеет, а, что может быть иначе, меня не предупредили. В ФСС вообще сказали, что я первооткрыватель у них, и как и что они не знают, и будут сейчас звонить в Симферополь и консультироваться. И мы там сидели, всё ждали, ждали, а специалист всё "бегал" и говорил, что не может дозвониться. Отправил нас домой и сказал: "Ждите, я завтра дозвонюсь и ближе к обеду вам позвоню". Но позвонили мы ему, и получили ответ, что ещё не получен ответ от Симферополя.

И такой момент: Когда я писала заявление, был задан вопрос: "Где можно в заявлении указать, что стоимость авиа дешевле, чем поезд?" На что специалист ФСС возмутился, и ответил, что есть определённая форма заявления, и ничего дописывать туда не стоит. Они (в Симферополе) сами всё знают, что сколько стоит, и вообще на самолёт могут расчитывать только спинальники. Мы с мужем переспросили, а как же при меньшей стоимости, тем более учитывая срочность вопроса. Этот же специалист проговорил что-то невнятное, что типа он читал это постановление правительства, но б. м. ещё что-то невнятное, "Мы эти вопросы не решаем, а Симферополь сказал только спинальникам авиа, и больше никому". А ведь 5 мая мы могли без проблем успеть самолётом, и свободные места были, и госпитализация до 16.00, а в Барнауле мы бы были до 13.00. Ну или тогда поездом, при отправлении 1 мая.

01 сентября 2015, 23:38

Тогда о каких талона 05.05.2015 на поезд может вестись речь, если с этими талонами вы не успевали бы доехать на лечение.

Получается, что пусть бы вам выдали эти талоны 05.05., но толку бы от них никакого не было, на лечение вы не успевали бы.

В общем, пишите в вышестоящую инстанцию, а дальше, видимо, в суд.

01 сентября 2015, 23:36

Но наиболее меня задело, когда я уже нахожусь в больнице, и вдруг мне звонят, и сообщают, что уже поступили мне талоны на поезд, прийдите забирите.

01 сентября 2015, 23:40

И в Приказе Минздравсоцразвития указано, что добраться авиатранспортом можно, как раз, если цена меньше, чем на РЖД.

01 сентября 2015, 23:44

А, скажите пожалуйста, смысл дождаться ответ из Госсовета Крыма имеется, или сразу в вышестоящую инстанцию?

01 сентября 2015, 23:58

Я считаю, что во все инстанции нужно подавать одновременно, не нужно ждать ответ из каждой отдельной.

03 сентября 2015, 13:08

Вчера звонили в прокуратуру, была названа прокурор, которая занимается моим делом. Но с 21 июля зарегистрировано моё обращение, и до сих пор меня не уведомили, что ответ будет задержан, что это не будет в 30 дневный срок. Ладно, подожду ещё. Прошлый ответ был дан в течении 17 дней. Буду надеяться что задержка связана с рабочим процессом (запросы).

20 сентября 2015, 14:28

Здравствуйте! Столкнулись с проблемой поиска на сайте Минфина или на сайте Минздрава документа "Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 марта 2012 г. N 187н “О внесении изменения в Порядок предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан" Данный документ нигде не найден, а на сайте ФСС документ "

ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НАБОРА СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН изложен без слов "либо при меньшей стоимости авиаперелета по сравнению со стоимостью проезда железнодорожным транспортом". Это что, отменён данный приказ? Уже как мы не пытались в поиске что-то найти, нигде ссылок нет на официальные сайты министерств, где бы это было опубликовано. Может не так ищем?

20 сентября 2015, 14:32

Зарегистрировано в Минюсте России 17.04.2012 N 23856 - это находится легко, если погуглить, но в базе данных минюста по такому номеру документ отсутствует.

20 сентября 2015, 14:41

Пока что вот что мы с мужем нашли:

2. Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 328 «Об утверждении Порядка предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан».

Министр В.И. Скворцова

Министр М.А. Топилин

Категории: проект; приказ; Минздрав России.

20 сентября 2015, 15:56

Елена, смотрите, вот этот приказ - Приказ Минздравсоцразвития России от 29.12.2004 N 328 (ред. от 01.03.2012) "Об утверждении Порядка предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.02.2005 N 6303) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=128779, он действующий, никаких пока пометок, что этот приказ утратил силу нет, возможно, это проект бы, его хотели признать, утратившим силу, но именно этот Приказ до сих пор действующий.

20 сентября 2015, 16:02

Елена, видимо, был проект, признать этот приказ, утратившим силу, но он действующий на сегодняший день.

20 сентября 2015, 14:48

В то же время вот что имеется на сайте Минздрава: "Проект совместного приказа Министерства здравоохранения России и Министерства труда и социальной защиты России от 7 января 2013 г.!

Но проект - это ещё значит не принят? Или как-то иначе?

20 сентября 2015, 15:51

Если проект закона, то это документ, который не имеет юрсилу, до тех пока он не принят, и не зарегистрирован в Минюсте.

20 сентября 2015, 14:59

Но сколько на это времени ушло. А на сайте ФСС нет такого, там в старой редакции.

20 сентября 2015, 16:00

А вот то, что вы искали http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=128694 Приказ Минздравсоцразвития России от 01.03.2012 N 187н "О внесении изменения в Порядок предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 328" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.04.2012 N 23856):

ВНОСИМОЕ В ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НАБОРА СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ

ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ

МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 ДЕКАБРЯ 2004 Г. N 328

Абзац третий пункта 4.2 изложить в следующей редакции:

"авиационным транспортом (экономический класс) при отсутствии железнодорожного сообщения, либо при меньшей стоимости авиаперелета по сравнению со стоимостью проезда железнодорожным транспортом на условиях, установленных абзацем вторым настоящего пункта, либо при наличии у инвалида, в том числе ребенка-инвалида, заболевания или травмы спинного мозга;".

20 сентября 2015, 16:04

Елена, если вы ищите какие-то документы, законы, то ищите их на вот этих ресурсах http://www.consultant.ru/ и http://www.garant.ru/.

20 сентября 2015, 16:15

А вот интересно почему на сайте ФСС документ изложен в старой версии? Ведь сотрудники ФСС прежде всего обращаются к своим ресурсам. Это специально у них так?

Вот как у них изложено:

4.2. Для следования к месту лечения граждане вправе воспользоваться:

(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 05.09.2005 N 547)

железнодорожным транспортом (поезда всех категорий, в том числе фирменные поезда в случаях, когда возможность проезда к месту лечения и обратно в поездах других категорий отсутствует, вагоны всех категорий, за исключением спальных вагонов с двухместными купе и вагонов повышенной комфортности);

Разве это не нарушение, разве это не заведомо ложная информация на всю страну?

20 сентября 2015, 16:07

Так, что делаем пока вывод, что Приказ Минздравсоцразвития России от 29.12.2004 N 328 (ред. от 01.03.2012) "Об утверждении Порядка предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.02.2005 N 6303) действующий.

Пункт 4.2. Для следования к месту лечения граждане вправе воспользоваться:

- авиационным транспортом (экономический класс) при отсутствии железнодорожного сообщения, либо при меньшей стоимости авиаперелета по сравнению со стоимостью проезда железнодорожным транспортом на условиях, установленных абзацем вторым настоящего пункта, либо при наличии у инвалида, в том числе ребенка-инвалида, заболевания или травмы спинного мозга,

то, что я вам выше в самом начале и указывала.

Возможно, были планы его признать, утратившим силу, но пока не приняли ничего нового, этот приказ действующий.

20 сентября 2015, 16:18

Елена, это пусть на их совести остается. В наших инстанциях часто истины не найти, как у змеи ног, нам нужно с вами эту истину найти и указать специалистам ФСС на их ошибку, и отстоять свои права.

20 сентября 2015, 16:20

А еще, знаете, очень часто бывает так, что законы быстро меняются, даже, мы эксперты не успеваем отследить изменения.

Я стараюсь всегда проверять, когда даю ссылку на закон и выдержку из него, чтобы он был действующим, поэтому вы меня удивили, когда написали, что Приказ, на который я давала ссылку признали утратившим силу, да еще в 2012 и 2013 году, т.к. я перепроверяла информацию по этому Приказу недавно, для других консультируемых.

Сейчас перепроверила снова, но он действующий этот Приказ, и пункт 4.2 именно в той редакции, которую я вам выше указала.

20 сентября 2015, 16:14

И кстати, вот Административный регламент предоставления услуги - Приказ Минздравсоцразвития России от 27.03.2012 N 271н "Об утверждении Административного регламента предоставления Фондом социального страхования Российской Федерации гражданам, имеющим право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг, государственной услуги по предоставлению при наличии медицинских показаний путевок на санаторно-курортное лечение, осуществляемое в целях профилактики основных заболеваний, и бесплатного проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно" результатом предоставления государственной услуги является предоставление заявителю:

пункт 10.2:

- бесплатного проезда на междугородном транспорте (железнодорожном транспорте (поезда всех категорий, в том числе фирменные поезда, в случаях, когда возможность проезда к месту лечения и обратно в поездах других категорий отсутствует; вагоны всех категорий, за исключением спальных вагонов с двухместными купе и вагонов повышенной комфортности),

- водном транспорте третьей категории,

- автомобильном транспорте общего пользования,

- авиационном транспорте (экономический класс) при отсутствии железнодорожного сообщения, либо при меньшей стоимости авиаперелета по сравнению со стоимостью проезда железнодорожным транспортом на условиях, предусмотренных настоящим пунктом, либо при наличии у инвалида, в том числе ребенка-инвалида, заболевания или травмы спинного мозга)

к месту лечения и обратно (в том числе к месту санаторно-курортного лечения в рамках предоставления социальных услуг, санаторно-курортного лечения по путевкам, предоставленным органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения и социальной защиты населения в санаторно-курортные учреждения, находящиеся в ведении Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Федерального медико-биологического агентства, а также к месту лечения при наличии медицинских показаний по направлению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения) <*>.

Смотрите делает нам отсылку опять же к Приказу, который я вам указывала выше, который вы посчитали, что утратил силу:

<*> Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 328 "Об утверждении Порядка предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 7 февраля 2005 г. N 6303).