Экспертам по викингам на заметку

Берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в драпе (длинном стихотворении) о победе короля Харальда Прекрасноволосого в битве при Хаврсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г. Сказано там следующее: "Берсерки рычали, / битва кипела, / облаченные в волчьи шкуры выли / и потрясали мечами" ("Grenioðo berserker / guðr var þeim a sinom / emioðo úlfheðnar / ok í sarn glumdo") (1). Поэзию скальдов, очевидцев путешествий и сражений, принято считать сравнительно надежным свидетельством для историков (так же думал и Снорри Стурлусон), и вполне можно допустить, что какие-то воины, известные под именем берсерков, действительно рычали. Сходно вели себя "облаченные в волчьи шкуры": они выли. Сцена описана столь скупо, что невозможно решить, в чьей армии (Харальда, его противников или в обеих) шумели берсерки и позволительно ли рассматривать фразы берсерки рычали и облаченные в волчьи шкуры выли как относящиеся к разным людям: возможно, перед нами поэтические синонимы.

О том, кто и когда придумал сложное существительное berserkr "берсерк", сведений не сохранилось. Торбьёрн мог сочинить его сам, но, если учесть словоупотребление в "Старшей Эдде", более вероятен вывод, что он лишь сделал это слово популярным или по крайней мере узнаваемым. В таком случае с berserkr произошло нечто подобное тому, что наблюдается в истории русского слова лукоморье: его изобрел не Пушкин, но знают его сегодня только благодаря прологу к "Руслану и Людмиле". В "Эдде" берсерки упомянуты дважды и оба раза как обозначение полулегендарных героев. В "Песни о Харбарде" Тор похваляется, что сражался с невестами (или женами) берсерков ("bruðir berserkja") (2). Эта фраза дала повод думать, что женщины тоже могли впадать в раж, как и берсерки-мужчины. Даже Ф.Грён, скрупулезный и осторожный исследователь, склонялся к такому выводу (3), но более вероятно, что "жены берсерков" – это кеннинг для великанш. С великаншами у Тора действительно было много неприятностей.

Кстати, в припадки боевой ярости легко может впадать практически любой блатной, в стиле "держите меня семеро".

Со всеми полагающимися атрибутами — с воем, пеной, нечувствительностью к боли, может покусать и пр.

А тут — эвон, как оно всё вышло, скандинавские гопы-берсерки не умели в ярость впадать.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 403, Goblin : 16 markus_1964

Берсерки вроде тоже разные были, кто в медведя, кто в волка превращался.

Интересно, были кто в зайца.

> всё равно они клёвые)

берсерки или блатные.

> Берсерки вроде тоже разные были, кто в медведя, кто в волка превращался.

Ты эта - хотя бы заметку прочитай, камрад.

> Интересно, были кто в зайца.

Заяц - ладно, а вот если в козла?

> > всё равно они клёвые) > > берсерки или блатные.

> Интересно, были кто в зайца.

Дмитрий Юрьевич, их нельзя разделять на ёба- два, британские ученые давно доказали, что берсерки- скандинавская шпана.

> берсерки- скандинавская шпана.

> Дмитрий, в чём причина того, что аниме "Берсерк" было переведено не полностью?

Японского не знаю.

> Д.Ю. поделись плиз опытом, кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец, > в ситуации если физ показатели и степень тренированности боевым исскуствам одинаковая?

Да мне как-то не довелось сражаться со скандинавскими парнями на мечах, камрад.

Даже на палках не довелось.

> берсерки берсерки. короткоствол уровняет ваши шансы

"Не знаю в чем дело, и в чем секрет, но у нас есть пулемет Максим, а у них его нет"(с) Английская солдатская песня времен англо-бурской войны.

>Кстати, в припадки боевой ярости легко может впадать практически любой блатной, в стиле "держите меня семеро".< >Со всеми полагающимися атрибутами - с воем, пеной, нечувствительностью к боли, может покусать и пр.<

А-а-а, значит тот кавказский джигит, который застрелил из травмпистолета пассажира соседней машины за то что его каким-то словом нехорошим назвали, значит он натуральный берсерк и был. То-то смотрю его тогда не особо наказали.

Товарищи : Из своих не очень обширных знаний по данному вопросу могу сказать, что индейцы некоторых северо-американских племён в древности обожравшись мухоморов впадали в состояние неконтролируемой ярости (сродни берсеркам,которые выли, рычали и наверно кусались).Также некоторые упоминания о таких случаях можно найти, если покопаться в разных мифах/историях/фактах/баснях о Афро_Африканцах (политкоректно сказал ?). Ну и наши древние обкурившись дурман травы и напившись хмельного мёда я думаю тоже были не хуже).

Интересно было-бы почитать мнение ДжЫгита Дмитрия П. по данному вопросу. Заранее благодарен, буду ждать с нетерпением.

> Извиняюсь, за некорректно поставленный вопрос. > Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?

Кому: All Blacks, #21

Да ну, камрад, ерунда какая-то.

Неизменно удивляет, что создатели всякой хрени думают что прилепив бирку "Гоблин", продукт автоматически становится смешным.

> Кому: All Blacks, #21 > > > Про блатных берсерков http://www.youtube.com/watch?v=m66AWo6SFq0 > > Да ну, камрад, ерунда какая-то. > > Неизменно удивляет, что создатели всякой хрени думают что прилепив бирку "Гоблин", продукт автоматически становится смешным.

А,она там есть? [лезет смотреть]

> Неизменно удивляет, что создатели всякой хрени думают что прилепив бирку "Гоблин", продукт автоматически становится смешным.

Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет.

> Прочитал заметку,понял отчасти.А что значит берсерк в комп. играх?(вроде немного разл. значения)

Дык, это от игры зависит. В Морровинде вон, к примеру - ровно то же, почти, что и у скандинавов. Я уж про (псевдо)исторические игры не говорю.

> Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет.

Ну, по ссылке дурацкая переозвучка "Ну, погоди"

А продажи да, получают. Я лично видел два диска, где написано "перевод Гоблина" .

> Дык, это от игры зависит. В Морровинде вон, к примеру - ровно то же, почти, что и у скандинавов. Я уж про (псевдо)исторические игры не говорю.

Я по всякие режимы берсерка.Они где как:неконтр.ярость-валишь всех,и своих и чужих;неконтр.ярость-валишь всех,но уязвим и т.д.Просто поподробнее узнать хотелось.

> Кому: maig4eg, #30 > > > Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет.

Продукт может быть некомерческим.Например Простоквашино,Карлсон,Чих-Пых и т.д.

> видел два диска, где написано "перевод Гоблина" .

да что там два диска, я на локалке у себя папочку увидел - переводы Гоблина - в ней ну как минимум фильмов 30 - и все якобы смешные .

> http://kro1975.livejournal.com/462951.html#cutid1 Дмитрий юрьевич не по теме абсолютно, но интересно фотки восстановленного Грозного

и потом сразу сюда:

> > Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет. > > Продукт может быть некомерческим говном.Например говно-Простоквашино, говно-Карлсон, говно-Чих-Пых и другое говно.

> > Продукт может быть некомерческим говном.Например говно-Простоквашино, говно-Карлсон, говно-Чих-Пых и другое говно.

Угу Дмитрий Юрич,вы правы.

> Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?

Ну, в рукопашном бою (даже спортивном) адреналин иногда в башку бьёт так, что на трезвость ума можно не расчитывать. Вот это всё -- нечувствительность к боли, дикие крики, и т.д. -- само сабой получается, без грибов.

> Сага о Гисли. Рекомендовали знатоки, за что им большое спасибо. Очень проникся. > http://norse.ulver.com/texts/gisla.html > Кремни были, а не люди.

Рекомендую Сагу об Эгиле.

Вот они, бутылочки-то.

окружающие больше впечатлятся при виде берсерковой ярости. А для самого бойца, наверное, лучше сохранять трезвость мысли. ИМХО.

Спасибо. После "Беовульфа" в очередной раз заинтересовался сагами, слог - просто чеканный. Ничего лишнего. Сейчас читаю Сагу о Греттире:

Жил человек по имени Энунд. Он был сыном Офейга Косолапого, сына Ивара Палки. Энунд был братом Гудбьёрг, матери Гудбранда Шишки, отца Асты, матери конунга Олава Святого. По матери Энунд был родом из Уппланда, а отцовы родичи были у него все больше из Рогаланда и Хёрдаланда.

Статью в том ЖЖ скачал, но прочитать не успел.

> Из своих не очень обширных знаний по данному вопросу могу сказать, что индейцы некоторых северо-американских племён

Стукалин, "Хороший день для смерти". Много нового о скальпах. Заодно понятно, почему у индейцев не было шансов против белоносых (как их назвали бы на ДВ): http://world.lib.ru/s/stukalin_j/02.shtml Хотя, родись там Чингисхан или Мохаммед. Но не родились.

Я не ОН! Зато на палках дрался:) Много. Если не рассматривать какую-то конкретную заваруху, а так порассуждать, то расчёт круче. Оно особенно когда в спарринге, на очки и с судьёй.

Ежели до смерти, то я не подскажу:) Не убивал, на смерть. И сам не помер. Палкой ногу не отрубишь, а калечить камрада сражающегося только за то, что малость сорвался, это уже перебор. Так что, если без судьи и без покалечки , то от психующего лучше всего стратёжно и расчётливо отступать, не забывая прикрываться.

Если можно ущерб здоровью наносить, то всё будет зависеть кто, куда первый зафигачит. Буйного и по яйцам не всегда на раз завалишь, а он по кумполу может и сквозь блок пробить.

Однозначного ответа нет. Покажет только практика. НО - никогда не следует терять голову! (с)

> Интересно, были кто в зайца.

Ага, берсерки МД, как только дело доходило до дела, они тут же зайцем в кусты, и уже оттуда бесстрашно интересовались - а что тут собссно проишодит? :)

А Кураев-то жжот, оказывается, нипадеццки. Нас, как мега-экспертов, интересует следующий вопрос: каким речевым оборотом английского языка можно передать диссонанс звучания семантических составляющих понятий "Русская Православная церковь" и "блядь".

> Стукалин, "Хороший день для смерти"

Не читал, рекомендуешь?

> Стукалин, "Хороший день для смерти"

Не читал, рекомендуешь?

Кому: All Blacks, #21

Блиин, камрад, ты сюда глянь! На святое имя покусились:)

Кому: Brutanez, #50 Кому: Julski, #46 Кому: Шмель, #43 Кому: Goblin, #27

Спасибо за ответы. Пойду обдумывать.

> Ага, берсерки МД, как только дело доходило до дела, они тут же зайцем в кусты, и уже оттуда бесстрашно интересовались - а что тут собссно проишодит? :)

Главный уже умело объяснил, что самые страшные берсерки- козлы.

Привет, камрад, как сам?

В какой области мега-эксперт?

Во, блин.А на моей ссылке просто (пародия) стоит.Я ж говорю блатные берсекеры и юмор такой же-табурет из-под жопы и га-га-га. :(

> Сторонники первого толкования связывают берсерков с культом медведя,

очень переживаю за грядущие выборы!

> кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец

Кто опаснее - азвиревшЫй берсерк в засаде с СВД в волосатых лапах, или хладнокровный эстонский расчётливый боец в скоротечном (3..4 секунды) контакте на короткостволах?

> Мария Семенова про викингов хорошие книжки написала.

Тётенька не может написать хорошие книги про викингов.

Хорошие книги про викингов сочиняли только сами викинги.

> А Илья Муромец (времен киевского конунга Вольдемара) - он берсерк?

Не иначе. Закинулся, через 30 лет попустило, и кааак попёрло!

> А Илья Муромец (времен киевского конунга Вольдемара) - он берсерк?

Он хуже. Он в пограничниках служил. :)

Камрады, с вечером встречи выпускников всех вас.

Созвонитесь и соберитесь, ибо.

Так вот они какие - блптные берсерки. да уж! страшные рожи)_

[бьёт в прыжке себя пяткой в грудь] Мега-экспертом можно быть только во всех областях одновременно!

> Заяц - ладно, а вот если в козла?

Вопрос, Дмитрию и знающим. А вот почему "козел" настолько оскорбителен для заключенного ? Т.е. что смертельное оскорбление понятно, даже не в тюряге и то считается за серъезное обзывательство, но вот почему именно "козел" (и как я понимю любой, кто с рогами: лось, олень . ) ?

Петух - вроде производное от "пидор" Пес, собака, сука - на "хозяина" работаешь (в противовес волку), опять же ИМХО . Козел - не могу докумекать (что то такое в детстве еще слышал типа "козел свою мать того . ")

> Тётенька не может написать хорошие книги про викингов. > Хорошие книги про викингов сочиняли только сами викинги.

В своих измышлениях про викингов она вроде как руководствовалась такими книжками.

Вот сидели камрады пили пиво,размышляя о том,как удачно в постах "отметились".Тут появ- ляется "срыватель покровов",и достопочтенные камрады опрокидывая пиво(отвар из мухоморов) и давясь воблой(запеканкой из бледных поганок) бросаются гуглить,дабы "прищучить" правдо- руба.Вечер загублен(загуглен). Не стыдно. [смотрит с укором]

> Тётенька не может написать хорошие книги про викингов. > > Хорошие книги про викингов сочиняли только сами викинги. > > В своих измышлениях про викингов она вроде как руководствовалась такими книжками.

Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?

Чисто академический интерес.

Вот я и смотрю - в наглицком ты не силен.

> А вот почему "козел" настолько оскорбителен для заключенного http://www.prison.org/nravy/dictionary/k.htm Вот тебе камрад словарик толковый в натуре чтоб по фене шпарил. В тему оч рекомендую книгу Сергея Довлатова *Зона: Записки надзирателя* По настоящему хорошая и отмосферная книга скачать можно тут (вирусов нет проверил каспером)http://lib.aldebaran.ru/author/dovlatov_sergei/dovlatov_sergei_zona/

> А вот почему "козел" настолько оскорбителен для заключенного ?

Ранее так называли пидоров, теперь - сотрудничающих с администрацией.

Например, хочешь освободиться условно-досрочно, хорошо работаешь - значит, ты козёл.

Российские заключённые - они чисто советские интеллигенты в своей ненависти к любым проявлениям власти.

> Это прекрасно. > > Половую принадлежность при этом, часом, не сменила? > > Чисто академический интерес.

Чисто академически, спросите сами - она в вашем городе живет ;) Для углубленно интересующихся и особо умных есть библиотеки и спецлитература в которой я не шарю. Но для меня как обычного среднестатистического хомо сапиенс ее книги немного да расширили кругозор в этой теме. dag_darg вон смотрю блеснул эрудицией. Мож у него спросим?

> Это прекрасно. > > > > Половую принадлежность при этом, часом, не сменила? > > > > Чисто академический интерес. > > Чисто академически, спросите сами - она в вашем городе живет ;)

После таких ответов собеседника перестают считать за умного и способного отвечать за свои слова.

> Для углубленно интересующихся и особо умных есть библиотеки и спецлитература в которой я не шарю.

Ну я тебе сообщаю, дорогой друг: избегай давать окружающим советы о предметах, в которых ни хера не понимаешь.

> Он хуже. Он в пограничниках служил. :)

Подтверждаю. Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря". На полотне изображён МОБИЛЬНЫЙ ПОГРАНИЧНЫЙ НАРЯД, ВИД НАРЯДА - ЧГ (Часовой Границы) ИЛИ ДОЗОР. Посредине, как и подобает старшему наряда - Илья Муромец. Добрыня Никитич, как и положено "старому" погранцу, спокойно, даже где-то неспешно, тащит меч из ножен. Весь его вид как бы говорит: "Все там будем. Зато нам выпала редкая удача умереть так, как и где хотим, а не как придётся." Мне всегда была непонятна поза "молодого", Алёши Поповича, и то, как странно на первый взгляд он лук держит и почему только у него лук. А теперь же всё стало кристально ясно. Он только что пустил сигнальную раке., то есть стрелу и понятно, что "ракетница" эта, как и положено, в наряде ЧГ одна. И вдруг стала понятна странность выражения его лица: молодой ещё и не пОжил совсем и стыдно ему за мысли эти свои перед старшими товарищами. Короче, если обобщить: Выехал с богатырской заставы в степь мобильный наряд ЧГ. И именно на их охраняемый участок вынесло "степняков". Муромец скомандовал младшему наряда с СПШа, то есть - с луком, дать на заставу сигнал: "Вооружённое вторжение". Сам через бинок., из-под руки спокойно прикидывает скока на них несёт супостатов, вычленяет предводителя и младших командиров (десятников), чтобы Алёша сколько успеет, выбивал командный состав, а без командиров это уже не боевая единица, а стадо, приведённое на убой. Добрыне глубоко по. колено сколько там несётся на них, кого им егерь нынче послал. Этот продержится дольше всех, потому что у него вид человека, который уже давно за гранью, а здесь задержался по недорозумению или недосмотру богов. (А таких Косая любит и бережно с ними обращается, потому что они - самые её лучшие жнецы. Такие накосят столько, что поди не враз и унесёт. ) Ребята будут держаться до последнего и конечно же полягут все. Они будут не столько сдерживать, сколько задерживать, дорого продавая свои жизни, пока не подойдёт заставская ММГ (Мото-Маневренная Группа), то есть в данном случае КМГ (Конно-Маневренная Группа) и не вырежет всех, кому "посчастливится" выжить после боя с этой троицей. А так как богатыри были элитой из элит, отборнейшие воины, то отряд нарушителей они проредят основательно.

> Дорогой друг. > > После таких ответов собеседника перестают считать за умного и способного отвечать за свои слова.

[под столом от проявленного внимания]

Ого! Я смотрю, ты ещё бОльший мега-эксперт. Моё почтение.

> После таких ответов собеседника перестают считать за умного и способного отвечать за свои слова. > > [под столом от проявленного внимания]

Ты, главное, под нары не закатись - там нехорошие люди сидят, можно запомоиться.

> Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря".

Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"

> Кому: dag_darg, #83 > > > Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря". > > Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"

-Что за гад по полю скачет? -Нужно дать ему пи*ды! -Лучше съё*ывать ребяты,как бы не было беды. М-м-м школа.

Кому: All Blacks, #75

> Вот сидели камрады пили пиво,размышляя о том,как удачно в постах "отметились".Тут появ- > ляется "срыватель покровов",и достопочтенные камрады опрокидывая пиво(отвар из мухоморов) > и давясь воблой(запеканкой из бледных поганок) бросаются гуглить,дабы "прищучить" правдо- > руба.Вечер загублен(загуглен). Не стыдно. [смотрит с укором]

Не-а, то есть совсем не стыдно. Интересно даже чего они там наро. "нагуглят". С нетерпением жду сакраментально-разоблачительного: НЕ ВЕРИМ, дайте ссылки. [сотонински ржёт]

> хочешь освободиться условно-досрочно,

Всегда замираю, наткнувшись на это словосочетание! :) Объясните, пожалста, как это можно "условно освободиться"? Про "досрочно" как раз понятно, т. е. "до срока"

> dag_darg вон смотрю блеснул эрудицией. Мож у него спросим?

Правильно смотришь, а то задрали уже берсерков и ульфхеднарров считать за "вроде бы синонимы", и изобрететь "невест/жён берсерков", семейный берсерк, ага, [вновь решил сверкануть эрудицией] осксюморон натуральный получается. Кстати о птичках: "невеста" - означает "невесть кто", то есть времена суровые были: тока в брачную ночь и узнаешь, кого тебе родители подсу. сосватали! :)

[сочувственно кивает головой]

Да-да, Лёлик, здесь вот так.

> Я пытался подъебывать присутствующих, но меня пидорнули модераторы.

Береги себя, любитель творчества пожилых тётенек.

> времена суровые были: тока в брачную ночь и узнаешь, кого тебе родители подсу. сосватали! :)

Ох,блин. Ща еще суровее,тока через год узнаешь кого тебе черт наворожил,а по закону имущество-то уже того,50/50 [сОтОнински ржОт]

> Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя.

Поделись, эксперт: на что должна быть направлена военная поэзия?

Ты вчера хвастал своей ассовостью на Ил-2? Я тебе запостил песню вчера типа она про люфтваффе, но сойдет как "трофейная" если не видел то вот http://rutube.ru/tracks/310119/comments.html , а вот ещё одна http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=501.01

> Кому: leptinotarsa, #94 > > > Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя. > > Поделись, эксперт: на что должна быть направлена военная поэзия?

[Подавившись от смеха]

Конечно про любовь! Ну и немного про природу.

> Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"

Эта дичайшая напраслина звучит так:

Илья: Что за хрен по полю скачет? Добрыня: Надо дать ему пясды! Алёша, (ну молодой, чего с него взять ;)): Как бы нам пясды не дали, надо съябывать в кусты!

Не любют нас, погранцов, "краснопогонники", :( и за что непонятно, потому как под одной крышей НКВД начинали.

> Спасибо, камрад, очень интересно.

"Говорить истину - легко и приятно!" (С)

> она направлена во-первых, на восхваление самих себя

Было бы верхом наивности ждать от подобных произведений описания того как предкам по сусалам надавали.Обыкновенное военно патриотическое воспитание молодежи. У всех народов такое. Все эти героические эпосы с описанием сверхподвигов предков надо так и воспринимать.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎