Ярош в оккупации. Неожиданные признания
Представляем свежий взгляд — материал журналистки издания "Русский репортер" Марины Ахмедовой (ее считают одним из лучших военных репортеров, побывавших на Донбассе).
Марина задавала Дмитрию Ярошу жесткие вопросы и вырвала у него неожиданные признания. Она видела, какую память о себе оставили в Донбассе подчиненные Яроша и говорила об этом прямо. Лидер "ПС" разрешил задавать любые вопросы, сказав: "Вы же россиянка…".
В России "Правый сектор" признан экстремистской националистической организацией, а сам Дмитрий Ярош объявлен в розыск.
Полный текст интервью опубликован на сайте "Замполит".
"Режим внутренней оккупации"
Известное высказывание Яроша о власти Порошенко как о сегодняшнем "режиме внутренней оккупации" на Украине. В разговоре с Мариной Ахмедовой лидер "ПС" пояснил: "это когда украинская нация, имея свое государство, все же не является хозяйкой на своей земле".
"Многие тут на нашей земле многое решают за нас, — сказал он. — Те же самые олигархи. Но дело не в их национальной принадлежности. Этими олигархами могут быть и сами украинцы. Клановая олигархическая система не дает украинцам управлять государственными процессами, манипулирует ими. Вот и выходит, что у нас в стране существует определенный режим внутренней оккупации. Поэтому первым шагом в борьбе с ними должна стать ликвидация клановой модели управления государством".
По словам Яроша, такая ликвидация не предполагает физическую расправу — "она касается экономических и политических шагов". "Кто такой олигарх? Большой бизнесмен, который, кроме того, что оказывает влияние на политику страны, еще и создает свои политические партии, а через имеющиеся у него в собственности земли манипулирует своими избирателями. Вот это нужно сдвинуть с мертвой точки, и тогда украинцы заживут нормально…", — сказал Ярош.
Отвечая на вопрос, как он будет осуществлять такие политические и экономические изменения, не имея опыта бюрократической работы, лидер "ПС" заявил:
"Да, я не бюрократ, я – солдат. Но в том же "Правом Секторе" немало людей с экономическим и юридическим образованием. Есть у нас в стране и просто люди, занимающие определенные должности, например, мэры городов, которые могли бы проводить в жизнь эти изменения. "Правый Сектор" — это не просто политическая партия, он – один из инструментов достижения этих изменений. В нем немало людей, которые просто воюют за Украину, но не имеют амбиций войти во власть. Только им не все равно, что делается в их стране. Мы так же готовим молодежь…".
Олигархи дают только на войну
Марина Ахмедова поинтересовалась: но разве не олигархи финансируют "ПС"?
"Очень многим хочется дискредитировать "Правый Сектор". А у меня, и я никогда этого не скрывал, сложились нормальные отношения с Корбаном и Филатовым, то есть с командой Коломойского. Но ни одной копейки я у них не взял на политическую деятельность, и никто не сможет подтвердить того, что я у них как будто что-то брал. Недавно Коломойский сам сделал заявление о том, что он никогда не финансировал "Правый Сектор". Я не брал у них на политику и не собираюсь. В этом отношении я хочу сохранить независимость. А на войну деньги – да, давайте, пожалуйста. На каски они давали, на транспорт давали, на броники для хлопцев давали. Но на это может давать кто угодно и сколько угодно. Хлопцы все-таки на передовой стоят. Но никогда "Правый Сектор" не финансировался олигархической группировкой", — ответил Ярош.
С кем воюет "Правый сектор"?
Отвечая на вопрос о том, кто для "Правого сектора" внешний враг, он сказал: "Российская империя… тут не может быть никакой двузначности". Потому и воюет "ПС", по словам Яроша, "с теми же россиянами – наемниками".
"Мы их брали в плен… (потом — ред.) как правило, меняли их на наших пленных. Наших не из "Правого Сектора", в основном на обычных армейцев", — рассказал Ярош. Впрочем, по его словам, иногда возвращали и пленных из "Правого Сектора".
"Повертали… Один раз была такая ситуация… Может, помните? Летом прошлого года автобус с нашими бойцами вез на обмен ваших пленных российских граждан. Его расстреляли со своими же пленными", — сказал лидер "ПС". Он уверен, что стреляли "ваши террористы, ДНР".
Речь идет о событиях августа 2014 года, когда сам Ярош, по его словам, "был под Саур-Могилой". И тут речь зашла не только о боевых подвигах… Вот этот отрывок интервью:
"- В каком месяце?
- Серпень – это август?
— Да, август (отвечает на русском. Дмитрий Ярош, рожденный в русско-язычной семье принципиально не говорит на русском, называя его "языком оккупантов"). Со стороны России велся огонь артиллерией, "Градами", ствольными орудиями, и это все фиксировалось, журналистами в том числе.
- А в селе Степановка, которое рядом с Саур-Могилой, вы в то время были?
- И я там была. Может быть, вы тогда сможете мне объяснить, откуда там взялись ямки…
- В которых были закопаны женщины и дети.
— Я не бачил таких ямок.
- А я бачила.
— Откуда они? Да Господи! …Террористы расстреливают людей массово.
- Однако заборы и дома в Степановке были исписаны краской – "Хата занята. Правый Сектор". И местные жители говорили, что по ним стрелял "Правый Сектор".
— Мы никого не расстреливали. Нет ни одного такого признанного факта.
- А они мне рассказывали, что "Правый Сектор" выгонял их из подвалов, когда шел обстрел, чтобы занять их самим, люди бежали искать другое укрытие, и в них попадали снаряды.
— Брехня! Брехня абсолютная! Я там находился все восемь дней. Тем более, мы были там не одни, а вместе с 95-й бригадой и 30-й бригадой вооруженных сил Украины. Никем таких фактов не было зафиксировано. Более того, когда мы зашли в Степановку, мирного населения там уже очень мало оставалось потому, что до нас туда зашла 95-я бригада. И даже тех пленных, которых мы там взяли, мы не убили, а обменяли. Ни одного из них мы не отправили на тот свет. Так что это – абсолютная брехня. А хотите услышать про то, что я видел в Авдеевке? В прошлом году еще до Саур-могилы… Или после? У меня в голове трохи бои перепутались. И вот мы зашли в Авдеевку и бачимо людей мертвых, до оград наручниками прикованных. Это дело рук ДНР. Мы сразу журналистов позвали, и они все сняли. Поэтому меня и не удивляет то, что вы видели. Расстреливает массово ДНР, а потом списывает на украинскую армию.
- В таком случае, почему же местное население так боится не ДНР, а именно "Правого Сектора"?
— Население нас боялось. Но сейчас ситуация кардинально изменилась. В прошлом году российская пропаганда сделала все для того, чтобы максимально демонизировать "Правый Сектор". И мы знаем, почему – больше всего на свете Владимир Путин боится революции в своей стране, боится, что его власть закончится. А "Правый Сектор" и те российские граждане, которые входят в него – это дестабилизирующие силы для России."
Ярош готов "приложить максимум усилий" что бы "уничтожить Россию как империю".
Украинские телеканалы "не зомбируют"
Дмитрий Ярош пообещал развалить Россию, как был развален СССР, "поставить на колени" — по его словам, сделают это "бывшие республики, включая Прибалтику и Закавказье". И заявил: "у россиян на этой войне ничего святого нет".
"Я имею в виду империализм в россиянах. Я помню Лужники в 89-м году. Там собралось сто тысяч россиян на митинг. Вот это и был для меня настоящий русский народ. Вольные люди. А сейчас россияне – это в основном зомби, попавшие в плен к путинской пропаганде. Они верят всему, что им показывают. Им говорят – "Пиндосы американские!". И они – "Вперед!". "Кавказцы поганые!" — "Вперед!", — отметил Ярош.
Ярош не любит российское ТВ: "…Это же просто жах! (ужас — ред.). Такое впечатление, что ненормальные люди собрались там только для того, чтобы перекручивать факты.
Говоря об украинских телеканалах, на которых идет огромное количество дезинформации о гражданском конфликте на Донбассе, Яроша отмечает: "они тоже не объективны, но в отличие от российских, они не зомбируют".
На возражение о том, что в России сегодня оппозиционных СМИ больше, чем на Украине, лидер "ПС" уверен – в России даже оппозиционные СМИ только "на первом этапе бывают оппозиционными, а потом тем или иным способом их все равно вербует власть".
Когда Ярош на пенсию уйдет
В чем будет смысл существования "заточенного" на борьбу Яроша, когда наступит мир и не нужно будет воевать?
"Мы скинули режим Януковича. Но многие из прежнего режима остались на своих местах. Нам очень тяжело воевать на внешнем фронте, когда в тылу – коррупция. Когда у нас – бестолковые генералы и так далее. Вот это все и есть внутренний враг, которого следует подавить. Страна должны быть едина, стабильна, она должна нормально развиваться", — ответил Ярош.
"Нам бы сейчас внешнего врага победить, и я лично с удовольствием уйду на пенсию. Я с удовольствием вернусь к семье и буду писать книжку. Растить молодежь – это то, чем я двадцать лет занимался до революции", — добавил он. А прямо сейчас — "идет война, и я занимаюсь войной".
"Для нелояльных граждан — депортация"
Хотел бы Ярош, чтобы закончилась война? Он утверждает: "Да. И чем быстрее, тем лучше. Но только победой, а не поражением".
Победа для него — это "возвращение наших территорий, включая Крым". По мнению Д.Яроша, все реально, боеспособность ВСУ "растет с каждым днем".
На вопрос: "Скажите, что бы вы сделали, войдя, например, в Донецк в качестве победителей?" — у лидера "ПС" готов развернутый ответ, представляющий целую программу "чистки" Донбасса.
"Я думаю, что сразу начал бы действовать закон об амнистии для тех, кого вы называете ополченцами. Хотя для меня они – никакие не ополченцы, а террористы и российские наемники, предатели родины. Но амнистия – только для тех, у кого нет на руках крови. И разоружение полное. А для тех, кто проливал кровь – тюрьма и отсидка. Для нелояльных граждан, которые не собираются быть гражданами Украины – депортация. Пусть уезжают в Россию и живут там. А остальные люди будут обладать полноценными правами, присущими всем гражданам Украины. Пусть живут и работают", — раскрыл планы Ярош.
О страхах и снах
Лидер "ПС" рассказал, что в боях ему бывает страшно — "но страх надо контролировать". А не в боях?
"Я ко всем этим процессам был готов. Двадцать лет жизни до революции я отдал борьбе. Были в моей жизни и задержания, и аресты. Но страх за это время сильно притупился. А сейчас я просто знаю, что иду правильной дорогой. Я в этом убежден на сто процентов. И я устал чего-то бояться. Панического страха у меня не бывает вообще", — заявил Ярош. И добавил, что ночью ему снилась… бомбежка — "российская авиация прилетела город бомбить". Похоже, Ярош устал.
"Когда мы с вами виделись год назад, вы были сильней, — отметила Марина Ахмедова.
- Да.
- Вы были сильней.
— Ну, может, и так (вздыхает)".
Ярош заявил, что он пока не видит признаков того, что мирный план будет реализован.
"Мы видим продолжение терактов в Одессе, в Харькове ситуация качается. Но хотелось бы, конечно, чтобы война закончилась… Может, хоть санкции какие-нибудь на вас (на Россию — ред.) подействуют? Заставят вас выполнять все пункты минских договоренностей, включая перекрытие границы", — сказал лидер "ПС". По его словам, если бы Минские соглашения "с самого начала соблюдались, сколько жизней бы это сберегло…".
Ярош отметил, что он говорит, в первую очередь, о жизнях украинских граждан: "меня как-то жизнь российских наемников меньше интересует".
Что до жизней жителей Донецка, то — "они – тоже граждане Украины, если они лояльны Украине".
А если не лояльны? Тогда, согласно плану Яроша, депортация. "Но таких нелояльных людей в Донецке очень мало. До революции я там бывал – у меня там родня живет. Так что я довольно неплохо ориентируюсь в их настроениях. Там только процентов двадцать пророссийски настроенных элементов. А в общей массе людям там глубоко наплевать на весь этот сепаратизм. Лишь бы у них была работа и зарплата. И все", — считает Ярош.
Майдан, война и "капли русской крови"
Марина Ахмедова спросила: если бы Ярош знал, что после Майдана начнется война — все равно принимал бы в нем участие?
"Если бы мы не вышли на Майдан, людей бы еще больше погибло. Янукович душил бы тех, кто выступает против власти. Люди бы гибли, гибли и гибли. Времена настали бы кровавые, если б он еще год продержался у власти. Он свел бы спецслужбы и вооруженные силы полностью к нулю. И Россия бы все равно пришла. Она еще при Януковиче начала делать свое дело. И делала его довольно планомерно", — ответил лидер "ПС".
- Вы так часто говорите о России и россиянах. Мне кажется, вы нас любите, — задала журналистка последний вопрос. И услышала в ответ: