Архив форума: Книга отзывов:: Юбилей Ахматовой
На удивление кстати новый эпиграф! И мне хочется привести одно её стихотворение. Это, правда, перевод, но настолько авторизованный, что я спокойно назвал бы "стихи Ахматовой на тему Герова".
Тобою полон день, твоею сутью И этот день так долог, так велик, Что время все с его бескрайней жутью Теперь ничтожно для меня, как миг.
Сверкающие звезды в отдаленье На небе вышивают плащ ночной. Благодарю, о вечное мгновенье, За день, когда она была со мной.
[22.06.2009 20:23] – adada Выдавая Верино за юбилейноеВоздух ноздрями пряла, плотно клубок наматывала, строк полотно ткала Ахматова. Легкие утяжелив, их силками расставила птичий встречать прилив Цветаева Ради соитья лексем в ласке русалкой плавала и уплывала совсем Павлова.
[22.06.2009 20:46] –Веропавлова скромна -- ничего не скажешь.:(
Узкий, нерусский стан - Над фолиантами. Шаль из турецких стран Пала, как мантия.
Вас передашь одной Ломаной черной линией. Холод - в весельи, зной - В Вашем унынии.
Вся Ваша жизнь - озноб, И завершится - чем она? Облачный - темен - лоб Юного демона.
Каждого из земных Вам заиграть - безделица! И безоружный стих В сердце нам целится.
В утренний сонный час, - Кажется, четверть пятого, - Я полюбила Вас, Анна Ахматова.
[22.06.2009 21:35] – tilliМарго, вы прекрасно цитируете! - прямо слово в слово! - респект. - я искала в вас хоть что-то интересное - и нашла! - вы умеете цитировать слово в слово по яндексу!!))) - чмоке. ))))))
[23.06.2009 08:46] – Анатольtilli, а у Ахматовой Вы нашли "хоть что-то интересное"?
[23.06.2009 09:26] –Анатоль, в Вашем вопросе надо предлог "у" заменить на "в".
[23.06.2009 09:46] – adada теперь не жалкоА в книгах я последнюю страницу Всегда любила больше всех других,- Когда уже совсем неинтересны Герой и героиня, и прошло Так много лет, что никого не жалко, И, кажется, сам автор Уже начало повести забыл, И даже "вечность поседела", Как сказано в одной прекрасной книге, Но вот сейчас, сейчас Все кончится, и автор снова будет Бесповоротно одинок, а он Еще старается быть остроумным Или язвит,- прости его господь! - Прилаживая пышную концовку.
[23.06.2009 10:27] – МадамаНаписанные женщинами стихи люблю настолько же, насколько не люблю прозу женского изготовления. Лишний раз убеждаюсь в разности видов.
[23.06.2009 11:06] –Ну уж нет, Мадама. А признанная многими здесь Петрушевская? (Про остальных - мною читаемых и перечитываемых - лучше промолчу.)
[23.06.2009 11:20] – МадамаНнннуууу, это тема отдельная. Только она тут, кажется, уже обсуждалась.
[23.06.2009 11:40] – tpekО, знала ль я, когда в одежде белой Входила Муза в тесный мой приют, Что к лире, навсегда окаменелой, Мои живые руки припадут.
О, знала ль я, когда неслась, играя, Моей любви последняя гроза, Что лучшему из юношей, рыдая, Закрою я орлиные глаза.
О, знала ль я, когда, томясь успехом, Я искушала дивную судьбу, Что скоро люди беспощадным смехом Ответят не предсмертную мольбу. 1925
[23.06.2009 11:44] – ne znatok<Написанные женщинами стихи люблю настолько же, насколько не люблю прозу женского изготовления. Лишний раз убеждаюсь в разности видов.>
Разности видов прозы и поэзии? Или чего другого? :))
[23.06.2009 12:08] – МадамаНе, кого другого. Видов людей. Нас же очень много разных видов.
[23.06.2009 12:23] –Ага. И главная разность "видов" -- это м. и ж.
[23.06.2009 14:18] – АнатольСправедливо! Вроде бы волна unisex схлынула?!
[23.06.2009 14:35] – ishlanaСегодня мне письма не принесли: Забыл он написать или уехал; Весна, как трель серебряного смеха, Качаются в заливе корабли. Сегодня мне письма не принесли.
Он был со мной еще совсем недавно, Такой влюбленный, ласковый и мой, Но это было белою зимой, Теперь весна, и грусть весны отравна, Он был со мной еще совсем недавно.
Я слышу: легкий трепетный смычок, Как от предсмертной боли, бьется, бьется И страшно мне, что сердце разорвется, Не допишу я этих нежных строк.
[23.06.2009 20:41] – ne znatok [23.06.2009 09:46] [23.06.2009 11:40] [23.06.2009 14:35]Читаю я здесь это сверх"женское" Ахматовой, вспоминаю ветку о Вере Павловой. дa, теперь лучше понимаю, откуда у Павловой. хм. ноги растут. (No pun intended, adada :))
На всякий случай :)) прошу извинения и у поклонников Ахматовой. :))
[23.06.2009 21:17] – tilliкстати мои любимые Татьяна Толстая и Авдотья Смирнова на той неделе пытали Веру Павлыву
[23.06.2009 21:18] – adada :)Если про "ноги", -- то по оси Ахматова-Павлова просматривается не каламбур, а зегма.
[23.06.2009 21:31] – ne znatok<просматривается не каламбур, а зегма. > adada, если Вы мне объясните, что это за зверь такой, то я, наверное, с Вами соглашусь.
[23.06.2009 21:46] – tilliхех, адада! вы действительно надеетесь, что кирзовый клуб вас поймет?
[23.06.2009 21:46] – adadaя накинуЛА ЛАты, как халат, после душа. А они маловаты. А они меня душат.
Зевгма -- повтор конечного звука одного слова и начального звука следующего.
[23.06.2009 21:47] – Тигрane znatok, это типа "шёл дождь и два студента".
[23.06.2009 21:48] – Тигрaadada. мне лень сейчас вставать в библиотеку идти. В русском разве зевгма только про звуки? Не слова?
[23.06.2009 22:00] – ne znatokОдин в пальто, другой в университет? Тигра, тянкс.
adada, Вы зачем меня дезориентируете? или Вы не? :)
[23.06.2009 22:03] – ТигрaЛадно, иду в библиотеку, любопытство заело.
[23.06.2009 22:15] – adadaВот вам пример зевгмы фонетической, из Пастернака:
"Что от треска колод, от бравады Ракочи. "
[23.06.2009 22:24] – adadaА вот и ссылка подходящая: http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0027(03_14-2003)&xsln=showArticle.xslt&id=a18&doc=../content.jsp
Пани автор приглашает на свидание с терминами в ЛЭС, в "Литературный энциклопедический словарь", 1987 г. Наверно, знает, что делает. Публикация, между прочим, проходит под рубрикой "Наука молодая", не какая-нибудь!
[23.06.2009 22:32] – Тигрaadada, вопрос не снят: может ли термин относиться к использованию слова, как английское zeugma?
[23.06.2009 22:46] – ne znatokда, по ссылке получается по-Вашему, adada. А вот в яндексовой ссылке - там по-Тигриному:
ЗЕВГМА [с греческого — собственно "сопряжение", "связь"] — термин античной стилистики. З. в широком смысле античные грамматики называли такие обороты речи, когда какое-нибудь слово, чаще сказуемое, к-рое должно быть повторено два или несколько раз, ставится один раз, а в других местах лишь подразумевается. В пример приводили такую фразу: "Союзникам я объявляю, чтобы они взялись за оружие и что следует вести войну" (подразумевается — я объявляю). В более узком смысле под термином З. разумели повторение слова, напр. глагола, поставленного один раз, в дальнейшем не в том же, а в близком значении — указывали пример из одной трагедии Еврипида (см.): "Большинству из нас показалось, что он говорит правильно, и охотиться для жертвы богине" (разумеется не "показалось", а "мы решили"). З. иногда рассматривалась как риторическая фигура, напр. в такой фразе: "Стыдливость победила страсть, страх — дерзость, рассудительность — безумие" (повторяются приблизительно одинаковые отрезки речи, члены, параллельно построенные). К З. близка фигура силлепсиса.
[23.06.2009 22:58] – s-n-sЛетят два крокодила: один нарисованный, другой - в Африку.
[23.06.2009 23:01] – adadaЯ в "zeugma", как и в "no pun intended", неуверенно лавирую. Только вот обратил внимание, что значение термина вышло за прежние пределы, за _квятковские_.
В качестве компромисса могу предложить считать, что есть зевгма вообще и есть зевгма аллитерационная.
[23.06.2009 23:25] – ТигрaИли: лексическая и фонетическая.
Кстати, она вовсе не обязательно игривая, не обязательно должна присутствовать сшибка разных управлений. "Я дал Петьке по роже и Ваньке по уху" - тоже зевгма.
[23.06.2009 23:37] – СаидКрасивый пример зевгмы неаллитерационной случился недавно у Мадамы:
[23.06.2009 23:40] – ne znatok [23.06.2009 23:43] – adadaЕсть мнение, пока не слишком мотивированное, ощущаемое только акустически, что у официального неприятия Ахматовой в годы _односторонней_ реакции и неофициального -- Павловой, в наши благословенные плюралистические дни есть кое-что общее. Стыкующее их стихи, как зевгма! :)
[23.06.2009 23:43] – СаидСорри, adada, но при пролистывании Вашей ссылки создаётся впечатление, что, упоминая зевгму, Вы говорили об эпифоре.
[23.06.2009 23:45] – СаидP.S. Я говорил о первом упоминании.
[23.06.2009 23:50] – ne znatok<Есть мнение, пока не слишком мотивированное, ощущаемое только акустически, что у официального неприятия Ахматовой в годы _односторонней_ реакции и неофициального -- Павловой, в наши благословенные плюралистические дни есть кое-что общее. Стыкующее их стихи, как зевгма! :)>
adada, спешу Вас заверить, что с официальным и полуофициальным неприятием Ахматовой, а также В.П. мое сугубо индивидуальное неприятие никак не связано. :)
[24.06.2009 00:11] – adadaКак всегда, я готов откликнуться и на боковые ответвления темы, но только после исчерпания основной линии. Ахматова так давно родилась и умерла, что нам пора бы дождаться от женщин предложений по продолжению ее рода. А такое продолжение просто невозможно без зевгмы-2! :)
[24.06.2009 00:16] – adadaПредлагаю 'Саиду' считать сообщение [23.06.2009 23:50] поступившим после сообщения [24.06.2009 00:11].
[24.06.2009 01:43] – Саид > Предлагаю 'Саиду'.> . нам пора бы дождаться от женщин предложений по продолжению ее рода.
Помилуйте, adada, Анна Андреевна и сама неслабо свой род продолжила ;).
[24.06.2009 00:31] – adada" Я сошла с ума, о мальчик странный, В среду, в три часа!"
"Мне больше ног моих не надо, Пусть превратятся в рыбий хвост!"
"Мне с тобою пьяным весело. Мы хотели муки жалящей"
" Кто сегодня мне приснится В пестрой сетке гамака?"
"О, такой пленительной истомы Я не знала до сих пор."
" Пьянея звуком голоса. Похожего на твой."
" Все тело мое изгибалось, Почувствовав смертную дрожь,"
" Все сильней биенье крови В теле, раненном тоской."
" Десять лет замираний и криков, Все мои бессонные ночи Я вложила в тихое слово"
Вот, практически подряд прочтены ахматовские строки -- почти каждой можно подобрать созвучно повторяющие их павловские.
[24.06.2009 11:09] – adadaА вот еще один забавный пример того, как слово В.П. начинается с того, чем заканчивается слово А.А., и продолжает его согласно современным любовным обычаям, схемам, позам!
"Но иволга не знает, | Русалке не понять, | Как сладко мне бывает | Его поцеловать!" >>> "Ради соитья лексем | в ласке русалкой плавала | и уплывала совсем. "
[24.06.2009 12:37] – Саидadada, походу, Вам скоро удастся сварганить. ну, скажем, аллитерологию, весьма похожую на небезызвестную тут нумерологию.
[24.06.2009 11:20] – ne znatok<Ради соитья лексем | в ласке русалкой плавала | и уплывала совсем. > ------------------ Вот так выкуривают из ветки. как комара. :(