Архив форума: Книга отзывов:: Юбилей Ахматовой

Архив форума: Книга отзывов:: Юбилей Ахматовой

На удивление кстати новый эпиграф! И мне хочется привести одно её стихотворение. Это, правда, перевод, но настолько авторизованный, что я спокойно назвал бы "стихи Ахматовой на тему Герова".

Тобою полон день, твоею сутью И этот день так долог, так велик, Что время все с его бескрайней жутью Теперь ничтожно для меня, как миг.

Сверкающие звезды в отдаленье На небе вышивают плащ ночной. Благодарю, о вечное мгновенье, За день, когда она была со мной.

[22.06.2009 20:23] – adada Выдавая Верино за юбилейное

Воздух ноздрями пряла, плотно клубок наматывала, строк полотно ткала Ахматова. Легкие утяжелив, их силками расставила птичий встречать прилив Цветаева Ради соитья лексем в ласке русалкой плавала и уплывала совсем Павлова.

[22.06.2009 20:46] –

Веропавлова скромна -- ничего не скажешь.:(

Узкий, нерусский стан - Над фолиантами. Шаль из турецких стран Пала, как мантия.

Вас передашь одной Ломаной черной линией. Холод - в весельи, зной - В Вашем унынии.

Вся Ваша жизнь - озноб, И завершится - чем она? Облачный - темен - лоб Юного демона.

Каждого из земных Вам заиграть - безделица! И безоружный стих В сердце нам целится.

В утренний сонный час, - Кажется, четверть пятого, - Я полюбила Вас, Анна Ахматова.

[22.06.2009 21:35] – tilli

Марго, вы прекрасно цитируете! - прямо слово в слово! - респект. - я искала в вас хоть что-то интересное - и нашла! - вы умеете цитировать слово в слово по яндексу!!))) - чмоке. ))))))

[23.06.2009 08:46] – Анатоль

tilli, а у Ахматовой Вы нашли "хоть что-то интересное"?

[23.06.2009 09:26] –

Анатоль, в Вашем вопросе надо предлог "у" заменить на "в".

[23.06.2009 09:46] – adada теперь не жалко

А в книгах я последнюю страницу Всегда любила больше всех других,- Когда уже совсем неинтересны Герой и героиня, и прошло Так много лет, что никого не жалко, И, кажется, сам автор Уже начало повести забыл, И даже "вечность поседела", Как сказано в одной прекрасной книге, Но вот сейчас, сейчас Все кончится, и автор снова будет Бесповоротно одинок, а он Еще старается быть остроумным Или язвит,- прости его господь! - Прилаживая пышную концовку.

[23.06.2009 10:27] – Мадама

Написанные женщинами стихи люблю настолько же, насколько не люблю прозу женского изготовления. Лишний раз убеждаюсь в разности видов.

[23.06.2009 11:06] –

Ну уж нет, Мадама. А признанная многими здесь Петрушевская? (Про остальных - мною читаемых и перечитываемых - лучше промолчу.)

[23.06.2009 11:20] – Мадама

Ннннуууу, это тема отдельная. Только она тут, кажется, уже обсуждалась.

[23.06.2009 11:40] – tpek

О, знала ль я, когда в одежде белой Входила Муза в тесный мой приют, Что к лире, навсегда окаменелой, Мои живые руки припадут.

О, знала ль я, когда неслась, играя, Моей любви последняя гроза, Что лучшему из юношей, рыдая, Закрою я орлиные глаза.

О, знала ль я, когда, томясь успехом, Я искушала дивную судьбу, Что скоро люди беспощадным смехом Ответят не предсмертную мольбу. 1925

[23.06.2009 11:44] – ne znatok

<Написанные женщинами стихи люблю настолько же, насколько не люблю прозу женского изготовления. Лишний раз убеждаюсь в разности видов.>

Разности видов прозы и поэзии? Или чего другого? :))

[23.06.2009 12:08] – Мадама

Не, кого другого. Видов людей. Нас же очень много разных видов.

[23.06.2009 12:23] –

Ага. И главная разность "видов" -- это м. и ж.

[23.06.2009 14:18] – Анатоль

Справедливо! Вроде бы волна unisex схлынула?!

[23.06.2009 14:35] – ishlana

Сегодня мне письма не принесли: Забыл он написать или уехал; Весна, как трель серебряного смеха, Качаются в заливе корабли. Сегодня мне письма не принесли.

Он был со мной еще совсем недавно, Такой влюбленный, ласковый и мой, Но это было белою зимой, Теперь весна, и грусть весны отравна, Он был со мной еще совсем недавно.

Я слышу: легкий трепетный смычок, Как от предсмертной боли, бьется, бьется И страшно мне, что сердце разорвется, Не допишу я этих нежных строк.

[23.06.2009 20:41] – ne znatok [23.06.2009 09:46] [23.06.2009 11:40] [23.06.2009 14:35]

Читаю я здесь это сверх"женское" Ахматовой, вспоминаю ветку о Вере Павловой. дa, теперь лучше понимаю, откуда у Павловой. хм. ноги растут. (No pun intended, adada :))

На всякий случай :)) прошу извинения и у поклонников Ахматовой. :))

[23.06.2009 21:17] – tilli

кстати мои любимые Татьяна Толстая и Авдотья Смирнова на той неделе пытали Веру Павлыву

[23.06.2009 21:18] – adada :)

Если про "ноги", -- то по оси Ахматова-Павлова просматривается не каламбур, а зегма.

[23.06.2009 21:31] – ne znatok

<просматривается не каламбур, а зегма. > adada, если Вы мне объясните, что это за зверь такой, то я, наверное, с Вами соглашусь.

[23.06.2009 21:46] – tilli

хех, адада! вы действительно надеетесь, что кирзовый клуб вас поймет?

[23.06.2009 21:46] – adada

я накинуЛА ЛАты, как халат, после душа. А они маловаты. А они меня душат.

Зевгма -- повтор конечного звука одного слова и начального звука следующего.

[23.06.2009 21:47] – Тигрa

ne znatok, это типа "шёл дождь и два студента".

[23.06.2009 21:48] – Тигрa

adada. мне лень сейчас вставать в библиотеку идти. В русском разве зевгма только про звуки? Не слова?

[23.06.2009 22:00] – ne znatok

Один в пальто, другой в университет? Тигра, тянкс.

adada, Вы зачем меня дезориентируете? или Вы не? :)

[23.06.2009 22:03] – Тигрa

Ладно, иду в библиотеку, любопытство заело.

[23.06.2009 22:15] – adada

Вот вам пример зевгмы фонетической, из Пастернака:

"Что от треска колод, от бравады Ракочи. "

[23.06.2009 22:24] – adada

А вот и ссылка подходящая: http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0027(03_14-2003)&xsln=showArticle.xslt&id=a18&doc=../content.jsp

Пани автор приглашает на свидание с терминами в ЛЭС, в "Литературный энциклопедический словарь", 1987 г. Наверно, знает, что делает. Публикация, между прочим, проходит под рубрикой "Наука молодая", не какая-нибудь!

[23.06.2009 22:32] – Тигрa

adada, вопрос не снят: может ли термин относиться к использованию слова, как английское zeugma?

[23.06.2009 22:46] – ne znatok

да, по ссылке получается по-Вашему, adada. А вот в яндексовой ссылке - там по-Тигриному:

ЗЕВГМА [с греческого — собственно "сопряжение", "связь"] — термин античной стилистики. З. в широком смысле античные грамматики называли такие обороты речи, когда какое-нибудь слово, чаще сказуемое, к-рое должно быть повторено два или несколько раз, ставится один раз, а в других местах лишь подразумевается. В пример приводили такую фразу: "Союзникам я объявляю, чтобы они взялись за оружие и что следует вести войну" (подразумевается — я объявляю). В более узком смысле под термином З. разумели повторение слова, напр. глагола, поставленного один раз, в дальнейшем не в том же, а в близком значении — указывали пример из одной трагедии Еврипида (см.): "Большинству из нас показалось, что он говорит правильно, и охотиться для жертвы богине" (разумеется не "показалось", а "мы решили"). З. иногда рассматривалась как риторическая фигура, напр. в такой фразе: "Стыдливость победила страсть, страх — дерзость, рассудительность — безумие" (повторяются приблизительно одинаковые отрезки речи, члены, параллельно построенные). К З. близка фигура силлепсиса.

[23.06.2009 22:58] – s-n-s

Летят два крокодила: один нарисованный, другой - в Африку.

[23.06.2009 23:01] – adada

Я в "zeugma", как и в "no pun intended", неуверенно лавирую. Только вот обратил внимание, что значение термина вышло за прежние пределы, за _квятковские_.

В качестве компромисса могу предложить считать, что есть зевгма вообще и есть зевгма аллитерационная.

[23.06.2009 23:25] – Тигрa

Или: лексическая и фонетическая.

Кстати, она вовсе не обязательно игривая, не обязательно должна присутствовать сшибка разных управлений. "Я дал Петьке по роже и Ваньке по уху" - тоже зевгма.

[23.06.2009 23:37] – Саид

Красивый пример зевгмы неаллитерационной случился недавно у Мадамы:

[23.06.2009 23:40] – ne znatok [23.06.2009 23:43] – adada

Есть мнение, пока не слишком мотивированное, ощущаемое только акустически, что у официального неприятия Ахматовой в годы _односторонней_ реакции и неофициального -- Павловой, в наши благословенные плюралистические дни есть кое-что общее. Стыкующее их стихи, как зевгма! :)

[23.06.2009 23:43] – Саид

Сорри, adada, но при пролистывании Вашей ссылки создаётся впечатление, что, упоминая зевгму, Вы говорили об эпифоре.

[23.06.2009 23:45] – Саид

P.S. Я говорил о первом упоминании.

[23.06.2009 23:50] – ne znatok

<Есть мнение, пока не слишком мотивированное, ощущаемое только акустически, что у официального неприятия Ахматовой в годы _односторонней_ реакции и неофициального -- Павловой, в наши благословенные плюралистические дни есть кое-что общее. Стыкующее их стихи, как зевгма! :)>

adada, спешу Вас заверить, что с официальным и полуофициальным неприятием Ахматовой, а также В.П. мое сугубо индивидуальное неприятие никак не связано. :)

[24.06.2009 00:11] – adada

Как всегда, я готов откликнуться и на боковые ответвления темы, но только после исчерпания основной линии. Ахматова так давно родилась и умерла, что нам пора бы дождаться от женщин предложений по продолжению ее рода. А такое продолжение просто невозможно без зевгмы-2! :)

[24.06.2009 00:16] – adada

Предлагаю 'Саиду' считать сообщение [23.06.2009 23:50] поступившим после сообщения [24.06.2009 00:11].

[24.06.2009 01:43] – Саид > Предлагаю 'Саиду'.

> . нам пора бы дождаться от женщин предложений по продолжению ее рода.

Помилуйте, adada, Анна Андреевна и сама неслабо свой род продолжила ;).

[24.06.2009 00:31] – adada

" Я сошла с ума, о мальчик странный, В среду, в три часа!"

"Мне больше ног моих не надо, Пусть превратятся в рыбий хвост!"

"Мне с тобою пьяным весело. Мы хотели муки жалящей"

" Кто сегодня мне приснится В пестрой сетке гамака?"

"О, такой пленительной истомы Я не знала до сих пор."

" Пьянея звуком голоса. Похожего на твой."

" Все тело мое изгибалось, Почувствовав смертную дрожь,"

" Все сильней биенье крови В теле, раненном тоской."

" Десять лет замираний и криков, Все мои бессонные ночи Я вложила в тихое слово"

Вот, практически подряд прочтены ахматовские строки -- почти каждой можно подобрать созвучно повторяющие их павловские.

[24.06.2009 11:09] – adada

А вот еще один забавный пример того, как слово В.П. начинается с того, чем заканчивается слово А.А., и продолжает его согласно современным любовным обычаям, схемам, позам!

"Но иволга не знает, | Русалке не понять, | Как сладко мне бывает | Его поцеловать!" >>> "Ради соитья лексем | в ласке русалкой плавала | и уплывала совсем. "

[24.06.2009 12:37] – Саид

adada, походу, Вам скоро удастся сварганить. ну, скажем, аллитерологию, весьма похожую на небезызвестную тут нумерологию.

[24.06.2009 11:20] – ne znatok

<Ради соитья лексем | в ласке русалкой плавала | и уплывала совсем. > ------------------ Вот так выкуривают из ветки. как комара. :(

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎