Продукция Декарта - JOBI, Олимп и Эксперт.

Продукция Декарта - JOBI, Олимп и Эксперт.

Уважаемые коллеги. Случайно вынесло на этот форум. К своему удивлению, нашел его конструктивным и полезным. Много грамотных специалистов, дельных советов и консультаций для начинающих.

В то же время, как на любом открытом форуме, тут встречается немало забавных "лакокрасочных мифов", неподтвержденных слухов и кочующих из темы в тему сомнительных мнений.

Не претендую ни на что, оспаривать ничего не собираюсь.

Я работаю в компании ДЕКАРТ и готов ответить на любые вопросы, которые касаются продуктов JOBI, ОЛИМП и ЭКСПЕРТ - их свойств, технологии применения и качества.

Общие вопросы по лакокрасочным материалам - также к вашим услугам.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

тут встречается немало забавных "лакокрасочных мифов", неподтвержденных слухов и кочующих из темы в тему сомнительных мнений.

Встречаются, без сомнения. Но они почти сразу же развенчиваются с помощью

грамотных специалистов, дельных советов и консультаций для начинающих.

Другого такого профессионального форума нет. Добро пожаловать, Волк!

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

july-m написал : Другого такого профессионального форума нет.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Волк написал : Я работаю в компании ДЕКАРТ и готов ответить на любые вопросы

Чем будет подтверждаться достоверность информации ?

Волк написал : встречается немало забавных "лакокрасочных мифов", неподтвержденных слухов и кочующих из темы в тему сомнительных мнений.

Развейте Например, для начала кратким ( без рекламной "шелухи" ) рассказом о "происхождении" ЛКМ ( например кто производит/поставляет исходное сырье, компоненты и т.п. )

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Чем будет подтверждаться достоверность информации ?

  • Тем же, чем она подтверждается у всех.

рассказом о "происхождении" ЛКМ ( например кто производит/поставляет исходное сырье, компоненты и т.п. )

  • ЛКМ JOBI производятся в России (Химки), Германии, Эстонии и Финляндии. Олимп и Эксперт - в России. Исходное сырье закупается в Швеции, Турции, Германии, Великобритании и России. Тара - в Швеции, Финляндии, Белоруссии и России. Названия компаний поставщиков и самих компонентов приводить не буду, но это все ведущие мировые производители сырья и зарекомендовавшее себя сырье.

Вообще, уточните немножко вопрос, пожалуйста.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Волк написал : Названия компаний поставщиков и самих компонентов приводить не буду, но это все ведущие мировые производители сырья и зарекомендовавшее себя сырье.

И не надо производителей "химии" для ЛКМ не так уж много.

  • ЛКМ JOBI производятся в России (Химки), Германии, Эстонии и Финляндии. Олимп и Эксперт - в России. Исходное сырье закупается в Швеции, Турции, Германии, Великобритании и России.

Я не об этом - закупать можно

  • компоненты ( полностью или частично импортные ) и смешивать/разливать на месте по своим оптимизированным или "фирменным" рецептурам
  • или брать готовый продукт и фасовать в тару. Насколько при этом различается качество, где оно выше, как привязано к месту производства и вашим торговым маркам ?
  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
  • Тем же, чем она подтверждается у всех.

У всех тоже по-разному Почему на продукцию Декарта нет такого описания ( при наличии собств. испытат. лаборатории )

Контроль качества осуществляется на самом современном оборудовании. Лаборатория оснащена вискозиметрами Брукфильда, электронными аппликаторами, приборами определения устойчивости к влажному истиранию (смываемости), адгезии, эластичности и твердости пленки толщинометров, и другими специальными устройствами. Качество контролируется многократно в процессе производства. Контрольные образцы из каждой партии хранятся в лаборатории до истечения срока годности партии, из которой они были отобраны.

как скажем у Капарола

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Сайт у Декарта дурацкий, согласен. Руки не доходят. Кое-какие описания там есть - в основном - назначение, способ применения и проч. потребительская информация. Поскольку мы работаем на рынке DIY (сделай сам) - для обычного потребителя это главное. Технические спецификации, которые нужны специалистам, со временем вставим.

По поводу качества нашей продукции - какой смысл говорить в общем и целом? Если по какому-то конкретному продукту или группе - задавайте вопросы.

Тут, на форуме, компания специфическая. Похоже, все работают Дулюксом,Тиккурилой и Акзо. И голосуют и рекомендуют, в основном, Дулюкс, Тиккурилу, Акзо и Фейдаль. Безусловно, все это добротные краски и честные производители.

ТЕКС, Лакра, Эмпилс, Мефферт, ВГТ, Декарт - этим красят и за эти материалы голосуют вне этого форума. Причем, голосуют рублем, по всей стране, из года в год, в очень серьезных объемах. Только в Городе Мастеров эти материалы даже не рассматриваются, так как они "г. о".

Чет перекос какой-то. Да, я тоже люблю австралийскую баранину из МЕТРО по 700 р/кг. Но на майские праздники буду делать шашлык на компанию 50 человек. И пойду на рынок - куплю наших азербайджанских барашков по 200. И шашлык будет - пальчики оближешь.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
  • компоненты ( полностью или частично импортные ) и смешивать/разливать на месте по своим оптимизированным или "фирменным" рецептурам
  • или брать готовый продукт и фасовать в тару. Насколько при этом различается качество, где оно выше, как привязано к месту производства и вашим торговым маркам ?

Если интересны такие подробности - пожалуйста:

  • рецептуры используются либо 100% импортные, либо на 100% собственные - компромиссов нет
  • закупаются компоненты - в подавляющем большинстве европейские, от ведущих производителей (Rohm & Haas/Dow, BASF, DuPont, Huntsman, Omya и тд)
    • производится ЛКМ (это не просто "смешивание/разливание") - процесс посложней малость
    • контроль качества
    • готовый продукт везем из Европы и фасуем - возможно, в некоторых редких случаях, так и делаем

    К месту производства качество не привязано. Сигареты Мальборо, произведенные в разных странах, немного отличаются по вкусу друг от друга. Но отличие Мальборо московского от Мальборо парижского НАМНОГО меньше, чем Мальборо парижского от парижского же Галуаз.

    В случае краски - при переводе производства с одного завода на другой, у нас могут незначительно отличаться второстепенные показатели (оттенки белого, нюансы запаха и тд). Основные показатели - белизна, укрывистость, степень перетира, сухой остаток, вязкость, влагостойкость, фракционный состав, устойчивость к влажному истиранию, атмосферостойкость - не меняются.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Неблагодарное вы себе выбрали занятие, я Вам скажу

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Волк написал : ТЕКС, Лакра, Эмпилс, Мефферт, ВГТ, Декарт - этим красят и за эти материалы голосуют вне этого форума. Причем, голосуют рублем, по всей стране, из года в год, в очень серьезных объемах. Только в Городе Мастеров эти материалы даже не рассматриваются, так как они "г. о".

    Насколько я понимаю - вы пришли на этот форум, чтобы развеять данный "миф" ? Да, красят в больших объемах - но кто ? Что-то не видно ажиотажного спроса на перечисленные вами марки в Леруа, Оби и т.п. строймаркетах Неделями и месяцами стоят эти "горы" в проходах, дожидаясь распродаж. Домашний мастер или пытающийся быть таковым ( наиболее частый участник и посетитель ) уже давно не наивный мальчик с широко распахнутыми глазами, верящий всему что написано на упаковке ЛКМ, особенно отеч. пр-ва. Ему уже подавай качество ( за разумные деньги ), он хочет покрасить не на год-два, а на 5-10 лет минимум. да еще чтоб через 10 лет покрытие понадобилось просто подновить, ибо цвет надоел. Человек уже начинает считать не только по цене литра продукции, а по цене нанесения и эксплуатации квадратного метра. Ему ( а не только специалистам ) нужны гарантированные хар-ки ЛКМ, методики подготовки оснований, нанесения материалов в разл. условиях, а не "размытые" фразы на таре вкупе с "нулевой" информацией на сайтах.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Волк написал : Если интересны такие подробности - пожалуйста.

    Сорри - но это стандартная "вода". Давайте я конкретизирую и по одному вопросу за раз - м.б. будет проще а там посмотрим .

    ТМ - Jobi, Олимп, Эксперт в чем различие ?

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Уважаемый Iale . Я пришел не развенчивать мифы, а помочь конкретным клиентам с конкретными вопросами по нашей продукции. Не хочу превращать эту тему в нашу с вами полемику. Тем более, Ваш интерес мне не вполне понятен, а тональность сообщений - очевидно предвзятая.

    Тем не менее, отвечаю на Ваш вопрос (и давайте покончим с этой водой!):

    Jobi, Олимп и Эксперт отличаются качеством и ценой.

    JOBI белее, укрывистее, более стойкие к атм. воздействию и влаге и мытью, чем Олимп. JOBI удобнее в работе, менее чувствительны к качеству подготовки поверхности и подложке. Широкий ассортимент декоративных материалов - штукатурки, декоративные покрытия, краски. Основной потребитель - частники со средним достатком, бригады, занимающиеся "хорошим" ремонтом.

    Олимп - добротные профессиональные материалы. Некоторые показатели (белизна, укрывистость, стабильность при длительном хранении - послабее, чем у JOBI). В остальном - позволяют качественно решить любые отделочно/малярные задачи за разумные деньги. Используют, в основном, средние строители и частники, имеющие опыт в отделочных работах.

    Эксперт - эконом сегмент. Если денег мало, а хочется освежить фасад/квартиру/дом/забор - это сюда. Никаких пустых слов и обещаний тут не даем. Дешево и сердито. Таких красок много, и небогатых организаций/людей у нас достаточно. Эти краски тоже нужны. Применение - муниципальные обьекты, школы, дет.сады, недорогие серии новых домов. Широко применяется в Москве и МО на подобных объектах, в том числе крупными строительными организациями. В небогатых регионах ЛКМ Эксперт востребованы повсеместно.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    iale написал : Да, красят в больших объемах - но кто ? Что-то не видно ажиотажного спроса на перечисленные вами марки в Леруа, Оби и т.п. строймаркетах Неделями и месяцами стоят эти "горы" в проходах, дожидаясь распродаж.

    Вы, очевидно, не владеете информацией об объемах продаж этих материалов. Уверяю Вас, они более чем значительные.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Волк написал : Я пришел не развенчивать мифы, а помочь конкретным клиентам с конкретными вопросами по нашей продукции.

    До сей поры за несколько предыдущих ЛЕТ вопросы по продукции Декарта возникали на форуме считанное по пальцам число раз.

    Волк написал : а тональность сообщений - очевидно предвзятая.

    В чем это проявляется ?

    Волк написал : Не хочу превращать эту тему в нашу с вами полемику.

    Ее пока что вообще нет, есть несколько вопросов, на которые хотелось бы получить не "водяные" ответы. хотя бы для того, чтобы квалифицированно советовать форумчанам. А этого, увы, пока что нет Ибо

    Волк написал : Jobi, Олимп и Эксперт отличаются качеством и ценой.

    любой ( в несколько свернутом виде ) может прочитать на вашем сайте. А тех. подробности были "забыты", хотя о них и был мой вопрос. Что мешало ответить примерно так - "Jobi - ТМ, в которой ЛКМ на 100% состоят из высококач. имп. компонентов, производятся по ориг. нем. рецептурам, имеют экспл. хар-ки и качество на уровне европ. аналогов ( список фирм ), что подтверждается испытаниями собственной и независимых лабораторий ( каких ? ) по таким-то и таким методикам тех или иных стандартов ( список стандартов ) и т.п. . и только большая занятость ПОКА не позволила отделу маркетинга выложить результаты испытаний и рекомендации по использованию данных ЛКМ на сайт"

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    После того как Jobi начали производить в России - это расценивается Мной как мошенничество. так как качество по сравнению с родным (немецким) стало несравнимым. Такое ощущение что в банку с логотипом Jobi налили Ярославский лак. Конкретно это Лак паркетный матовый D36. А цена осталась прежней))). Из Jobi, пользую толко каллоранты, да и то фасовка у них меньше чем у Dufa , а цена такая же. Так что извините, прощай Jobi , здравствуй Dufa!

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Iale: есть несколько вопросов, на которые хотелось бы получить не "водяные" ответы.

    Уважаемый Iale. Вопросы, которые Вы задавали до сих пор, достаточно общие, и ответы были общие.

    Давайте поступим так: я приглашаю Вас в Декарт, все расскажу, покажу лабораторию, производство, результаты сравнительных испытаний и отвечу на все вопросы. Вам, как профессионалу, многое станет понятно.

    Нет смысла выносить все на форум.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    2Ger-man Мдя. Такие же мнения я слышал о Dufe, после открытия ими производства в России. И о Тиккуриле. Таков наш менталитет - все, что делают "они" - хорошо. "Мы" - мошенничество.

    Что касается лака паркетного матового D-36. А не могли бы Вы, герр Ger-man, уточнить - что с лаком не так? Открою вам секрет - этот лак до сих пор имеет чисто немецкое происхождение !

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Волк написал : Давайте поступим так: я приглашаю Вас в Декарт, все расскажу, покажу лабораторию, производство, результаты сравнительных испытаний и отвечу на все вопросы. Вам, как профессионалу, многое станет понятно.

    Спасибо - буду в Москве, наверно воспользуюсь приглашением ( если свободное время останется )

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Iale: ОК - сообщите когда соберетесь.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Алексей Б написал : Цитата: Сообщение от july-m Другого такого профессионального форума нет.

    Даже я вернулся после большого перерыва, правда с другим ником.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    JOBI вроде "забугорная краска.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Прошлой осенью, исполнившись патриотизма, купила цветную пропитку для дерева "Олимп", проверила на ненужном бруске. Пропитка липла даже через сутки. Отнесла обратно в магазин и больше никогда ничего отечественного не куплю - лотерея. С какой ноги встал начальник цеха, сколько выпил мастер накануне, такое и качество будет. Плюс оплата труда к качеству у нас не сильно располагает.

    • Просмотр профиля
    • Личное сообщение

    Natalia N. написал : купила цветную пропитку для дерева "Олимп", проверила на ненужном бруске. Пропитка липла даже через сутки.

    Уважаемая Наталия. В "Олимпе" есть цветные пропитки на водной основе и алкидные (на растворителях). Уточните пожалуйста - о какой пропитке идет речь?

    Natalia N. написал : ничего отечественного не куплю - лотерея. С какой ноги встал начальник цеха, сколько выпил мастер накануне, такое и качество будет. Плюс оплата труда к качеству у нас не сильно располагает.

    Простите, это неверно. Бывал я на заводах Капарола, Акзо и других в Германии, Швейцарии и Италии. Там, не поверите, такие же люди работают. Очень много турков и выходцев из восточной европы. Они тоже встают с разных ног и пьют накануне. Но у них, как и у нас, процесс контролируется многократно. Чтобы пропустить брак, "не в форме" одновременно должны быть много людей: аппаратчик, мастер, начальник смены, лаборант, инженер-технолог, контролер ОТК. Вероятность есть, но она небольшая. Косяки бывают и у немцев, и у финнов и у нас - это невозможно исключить совсем.

    Если бы Вы не вернули пропитку в магазин, а позвонили бы по телефону, указанному на банке, с Вами бы связался наш эксперт. Он бы выяснил все обстоятельства и номер партии. Когда мы знаем номер партии и дату выпуска мы можем оперативно проверить претензию (мы храним арбитражные образцы из каждой партии). Если претензия подтверждается - компенсируем не только стоимость продукции, но и стоимость работ по подготовке поверхности и окрашиванию.

    В вашем случае - если это алкид, то 24 часа - нормальное время высыхания при нормальных условиях (20 градусов и сухо). Если это была осень - холодно, сыро, время высыхания может увеличиться. Это характерно для всех алкидных материалов - не только для наших.

    Если пропитка была водная - это явный брак. Но я уже проверил - мы таких претензий ни из Ростова, ни откуда бы то ни было, осенью не получали. Брак в одной отдельно взятой банке - сильно сомневаюсь. Если это и случилось - не надо делать поспешных выводов о продукции Декарта, и тем более, о всей отечественной промышленности.