Сварка алюминия. MIG и TIG. Что лучше?

Прошу высказаться по поводу сварки алюминия. Интересует, в первую очередь, п/автомат (МИГ). Расскажите кому приходилось видеть или работать, какие плюсы/минусы по отношению к ручной (ТИГ)? Реально ли использовать малые п/автоматы (ток до 200А)? И ещё есть вопросы. Знающие люди -отзовитесь.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2andrey_o Сразу скажу - живьем сварку алюминия с помощью п/автомата не видел, с людьми, кто это делал - не общался,могу поделиться только сведениями, почерпнутыми из книг, интернета. Но первый и, ИМХО, самый главный вопрос - где взять алюминиевую сварочную проволоку (да и газ в этом случае не углекислый).

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Викторыч Проволока, газ - не вопрос. Продается, без проблем. Всё есть.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Я ни разу не видел качественной сварки MIG. Считаю что MIG сделан для высокопроизводительной сварки одинакового шва где важна скорость.

Сколько метров в день предполагается варить, какая марка алюминия, толщина листа? диаметр вала? что за деталь.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Из того, что мне попалось (рекламные проспекты). МИГ позволяет вести сварку в различных пространственных положениях, с ТИГ качеством. 2Angel. Ремонтная сварка, предполагается.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Это должен быть аппарат переменного тока с осцилятором и аргоновой горелкой. ТИГ качества быть не может. Т.к. нет такого контроля прогрева и подачи проволоки.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Angel. Ну и что, для стали тоже нет контроля однако шовчик чудный?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2andrey_o Если еще не побывал на сайте "Ostmetal", сходи. На мой взгляд есть некоторая информация. К примеру по сварке алюминия и его сплавов и . Рекомендую. Согласно писаниям полуавтомат должен варить постоянкой.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Celofan Они (п/а) все постоянка. Только есть заточенные под ал. п/а, инверторные. И еще для п/а более мощных от 200А есть типа апгрейд для ал., четырехроликовый механизм подачи, и еще чего-то (мелко на рисунке).

Просмотр профиля
Личное сообщение

2andrey_o Видишь ли какая лажа получается - ток надо очень высокий чтобы прогреть хорошо металл, именно локально, поскольку у алюминия оч. высокая теплопроводность. Если ходил по ссылкам и внимательно прочитал, то наверное видел, что для сварки ал. листа в 6мм требуется ток 300А. Как я понимаю, более серьезные аппараты - импульсные, или инверторы способные работать в импульсном режиме могут варить многотактными импульсами задавая разный ток в разных тактах. Блин. Но это все так сложно. Реально надо смотреть на вещи. Ты действительно, что алюминиевое задумал варить? Если бошки, то наверное надо успокоиться. Если корпуса какие, к примерк КПП, так они очень редко встречаются. Я ремонтом авто занимался больше 6 лет, потом бросил, посчитал, что это не так должно быть как оно было, так мне головы циллиндров с трещинами попадались не часто, а коробки и подавно, а если и надо было варить что, так я вез к своему знакомому проф. сварщику и варил серьезным аппаратом, как положено. Потом всеравно надо мех. обработку делать фрезером.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Celofan Зацепило меня чего-то эта аргонщина. 99% информации по сварке ал. это ТИГ, т.е. ручная. И оборудование, как не удивительно, самое простое, за исключением пожалуй осцилятора. НО. Я уже довольно давно варю п/а, нравится мне, со сталью чего хош. Так вот из того 1% про МИГ очень удобственно. И, кстати, на "ОСТ"-е дядька писал про п/а, вскользь правда, но не ругал. Функционально п/а это две системы силовая/электрическая и механическая. Для ал. и та и другая отличаются от "стандарта". В принципе электрику можно зацепить любую, даже инвертор. С механикой есть вопросы. Не понятно в первую очередь - скорость подачи. По идее скорость должна быть больше. Попаду, не попаду в свой предел, не факт.. Попытался в лоб решить. Баллон аргона, ал. проволока 0.8мм, итальянец п/а 160А. Не вышло. Шва вообще нет. Брызги. Рывки проволоки чудовищные. Буду думать. Жаль "фирму" живьем нигде не видел. Пощупать надо. Касаемо нужности. сложный вопрос. Но, согласись, это уже другой уровень. И другие деньги.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Можно сварить 2 листа вообще без проволоки, отбортовав кромку.

Тебе надо научиться дугу держать в аргоне. Для этого нужен источник переменного тока, осцилятор, аргон.

Иначе так и будешь играть в бенгальские огни.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Angel. Да понимаю я все. У меня так с ацетиленом было. Шов хоть на выставку. По металлу рядом трещины. Все-таки это шаг назад. Да вообщем я до конца и не уверен.. Есть острый недостаток информации. Буду ждать, вдруг объявится человек реально владеющий таким апп.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Отпиши этому человеку марку дюраля и форму свариваемой детали. Он тебе быстрее ветра поможет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ребята добрый день почитал тут вашу тему нафига мудрить плазма и присадка либо пайка самое реально для алюминия С уважением .

Просмотр профиля
Личное сообщение

новое о пайке алюминие тут www.jaunstech.com особенно удобно с водоплазменными апаратами(мнение пользователей этих апаратов)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Это всё понятно ,но давайте определимся Чтобы качество сварки ПВ ну и цена 1000 евре Давайте поговорим о таких моделях ,как EWM PicoTig 160 Hf,EWM PicoTig 180 Ac/Dc ,EWM PicoTig 230 hf ac/dc я не варил ими но интересует какой будет эффект сварки алюминия (ровный ли шов ?.) и вообще стоит может чё другое попробывать

Просмотр профиля
Личное сообщение

Где можно почитать эти отзывы (пользователей водоплазменных аппаратов)?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2user1756 Сходи на "Остовский" форум , там уже давно обсасывают эту игрушку аж с 2004года. Скажу только одно, дорогая и ломается. Для HTS-2000 оптимальный вариант ИМХО пропановая горелка. Кстати приобрел бы парочку пруточков. В ролике видно, что работает эта штучка и нормально. Как для разовой работы с алюминием так лучше и ненайти наверное.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Пайка это пайка, а сварка это сварка. Другая "весовая" категория. 2Zedamaster Полностью ЗА. Нужна информация.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Zedamaster А есть у вас в продаже эти аппараты?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Celofan написал : 2user1756 Сходи на "Остовский" форум , там уже давно обсасывают эту игрушку аж с 2004года. Скажу только одно, дорогая и ломается. Для HTS-2000 оптимальный вариант ИМХО пропановая горелка. Кстати приобрел бы парочку пруточков. В ролике видно, что работает эта штучка и нормально. Как для разовой работы с алюминием так лучше и ненайти наверное.

Спасибо. Похоже, действительно, - игрушка для пайки. Часа, на 2. А на HTS-2000, я давно глаза положил. С первого раза, им, наверное не получится, без залипух. Послушать бы, кого, о ньюансах.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Celofan Да в продаже есть всё ,если чё могу заказывать что хочю Германия (EWM) Telwin почти всё и Koiki (Япония) так что с этим всё нормально.Меня Завут Дмитрий ,а про EWM машины можно посмотреть здесь >>>> и давайте поговорим именно про сварку очень хочю разобраться Знаю что у EWM хорошее сочетание в инверторах и пв уPicoTig 160hf на 160А-35,100-100 ето же РУЛЬ так сказать если я все правильно понимаю ,а вот Люминь они варить могут там в них какаято ШАЛАБУХА стоит я про сварку очень мало знаю решил вот заняться и стать спецом Кто может помочь да и сам раскажу что знаю Спасибо с уважением

Официальный сайт но там все по немецки Разберёмся вместе.

Просмотр профиля
Личное сообщение

user1756 написал : 2ARBORTECH Где можно почитать эти отзывы (пользователей водоплазменных аппаратов)?

Где почитать незнаю. Но наши дилеры в Москве - плазар и автоплюсмади (они мультиплазами и плазарами торгуют) в восторге и как они сказали потребители тоже. Да на автоплюсмади форум есть по этой теме.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Zedamaster написал : . у EWM хорошее сочетание в инверторах и пв уPicoTig 160hf на 160А-35,100-100 ето же РУЛЬ так сказать если я все правильно понимаю ,а вот Люминь они варить могут там в них какаято ШАЛАБУХА стоит.

Что-то я нигде не увидел про сварку люминя?

2Zedamaster Да и с ценами непонятки? Сколько стоит? Думаю

Просмотр профиля
Личное сообщение

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey_o написал : Пайка это пайка, а сварка это сварка. Другая "весовая" категория.

2andrey_o А вы лично смотрели видеоролик о пайке

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Anderson Я даже рисунки отключил, трафик дорогой. Не судьба.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Прикольный такой роличек, все очень красиво. Припаивают, потом отламывают, но самый красивый момент когда запаивают донышко у только что пробитой банки изпод пепсиколы. Вот уж воистину красота и своими глазами увидел. Это не та байка промужика, который кансервную банку заварил обычным электродом на обычном трансе.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Теплопроводность у ал. бешенная. К примеру, как нагреть блок от Газона-53 до температуры плавления припоя. Точнее нагреть надо место пайки, но нагреется весь блок, к гадалке не ходи! И если даже такой фокус пройдет, не факт, что не поведет постели коленвала. Дохлый номер, нужен могучий и локальный источник тепла - дуга. Короче, сварка.

Просмотр профиля
Личное сообщение

У алюминия теплопроводность примерно в 3-4 раза выше чем у стали, для припоя нагреть надо до

400-450 град. (помоему не ошибся) для того, чтобы припой при прикосновении к детали начинал плавиться, а для сварки нужно прогреть деталь до расплавления и образования сварочной ванны. Помоему со сваркой получается намного сложнее? Или я в чем-то ошибаюсь? Да еще замороки со всякими пленками оксидными.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Celofan Прочность сварочного шва от 30 до 80% основного материала. А у припоя?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2andrey_o Конечно если бы ты посмотрел ролик, то многие вопросы наверное отпали бы сами собой, ролик всего 4,37 Мб. Там дядька после того как спаял или восстановил детали с помощью ентого припоя, просто берет и ломает их молотком. Во как! Так енти детальки гнутся, ломаются, но не в местах пайки, а в совершенно других местах. Кстати запаянную банку потом опять пытаются пробить. P.s. Я не рекламирую и не занимаюсь реализацией данного припоя.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Celofan написал : Прикольный такой роличек, все очень красиво. Припаивают, потом отламывают, но самый красивый момент когда запаивают донышко у только что пробитой банки изпод пепсиколы. Вот уж воистину красота и своими глазами увидел. Это не та байка промужика, который кансервную банку заварил обычным электродом на обычном трансе.

Я не сварщик никакой и то на третью банку запаял! Потом запаял и феном но конечно дольше, но прожечь сложнее.

2andrey_o можно МИГом ТИГом сварить шов на алюминиевой фольге?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Anderson Сколько сейчас стоит пруток HTS-2000? Какая его длина и толщина?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Anderson со слов Аngel. , люди варят.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2andrey_o может и варят безумно дорогими апаратами не спорю Припаять может каждый! 2Celofan Вся информация тут

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey_o написал : 2Anderson со слов Аngel. , люди варят.

Интересно посмотреть. А слова это только слова. Да и есть ли смысл варить фольгу если можно её паять?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Angel и чем это можно сварить фольгу

Просмотр профиля
Личное сообщение

user1756 написал : А на HTS-2000, я давно глаза положил. С первого раза, им, наверное не получится, без залипух. Послушать бы, кого, о ньюансах.

главное набить руку ловить температуру 400град, кто испортит 5-10 прутков припоя у кого-то с первого раза получается! Надо пробывать на простых деталях учиться! На фото два куска профиля алюминиевого спаянного встык, потом били молотком пытались сломать!

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Anderson Спасибо, что поддерживаете интерес к данной теме. Однако. ПОКА. Вы меня не убедили. Сегодня еще раз был в магазине. Вчера тоже. Итак имею на руках каталог "BlueWeld". Выясняется много интересного. Во-первых возможность сварки Ал. (теоритически) имеют практически ВСЕ п/автоматы и плюс специализированные ТИГ трансформаторы/инверторы. Но.. дальше выясняется ма-а-а-а-ленькая деталь для сварки Ал. необходим специальный комплект ЗИП, причем в каталоге ПРЯМО указано, что данный набор предназначен для небольшого кол-ва п/а выше среднего уровня. Дальше еще интереснее данный комплект в каталоге есть, но в продаже его нет. Нигде! Даже на заказ! Вот такой вот интересный фокус. На заборе написано . , а там дрова. Обидно. Из разговоров с продавцами, впрочем выясняется, что отдельные элементы можно найти по отдельности, . и это мне уже не очень нравится.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Anderson написал : . кто испортит 5-10 прутков припоя.

При стоимости прутка примерно 4,5$

Просмотр профиля
Личное сообщение

Celofan написал : При стоимости прутка примерно 4,5$

Да,но когда научитесь расход очень маленький ,особено при пайке деталей автокондиционеров - а платят за такой ремонт хооорооошие деньги )))))))

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey_o написал : . Во-первых возможность сварки Ал. (теоритически) имеют практически ВСЕ п/автоматы и плюс специализированные ТИГ трансформаторы/инверторы.

Я вас тоже постараюсь порадовать. Все это чистая правда.

andrey_o написал : . Но.. дальше выясняется ма-а-а-а-ленькая деталь для сварки Ал. необходим специальный комплект ЗИП, причем в каталоге ПРЯМО указано, что данный набор предназначен для небольшого кол-ва п/а выше среднего уровня. Дальше еще интереснее данный комплект в каталоге есть, но в продаже его нет.

Это тоже похоже направду, но заказать можно. Только дорого и зачем?

andrey_o написал : . Из разговоров с продавцами, впрочем выясняется, что отдельные элементы можно найти по отдельности, .

И эти элементы возьмите для оборудования головки под неплавящийся вольфрамовый электрод. Всего навсего в горелке замените головку с родной на головкус цангой. Все отечественное и стоит очень недорого. И варите себе с присадочной проволокой и без нее с аргоном вместо углекислого газа. Качество будет зависеть от ваших рук. Присадочная проволока для п/а сварки алюминия в РФ пока еще дефицит и качество ее - полное гуано. Фольгу вы конечно вольфрамом не сварите, но головку заварите с более высоким качеством, чем с плавящимся электродом. Пузыри у вас наверняка уйдут из ванночки с расплавом. Для пробоя окиси применяют осцилятор. Его очень просто сделать самому из бобины и вибратора ( например от старого регулятора напряжения для Москвича ). Самое простое - это конечно электроды Спецэлектрода. Варят простым трансформатором и все подряд, но дороги ужасно. Успехов.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Выходит, однако, я тут один с "левой" резьбой. Понятно, что по вышеуказанной ссылке никто не ходил. Значит займусь цитированием - ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ОБЗОР (Анализ наиболее эффективного использования различных видов сварочного оборудования, сварочных материалов и технологий в производстве металлоконструкций из алюминия и его сплавов).

Оценка способов дуговой сварки алюминия и его сплавов. . Наилучший результат обеспечивает стандартная установка для импульсно-дуговой механизированной сварки . (84% от прочности основного металла) и один из самых высоких углов загиба. . Ко второй группе установок относятся выпрямители для полуавтоматической сварки, которые показали очень неплохие результаты. Механическая прочность составляет 81,2% от прочности основного металла.

Есть еще инверторные источники питания для импульсно-дуговой механизированной сварки -

. Полученные данные по этому источнику достаточно противоречивы. С одной стороны получена самая высокая пластичность сварного соединения (данные по углу загиба), с другой стороны - один из самых низких показателей механической прочности (56% от прочности основного металла).

И наконец САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - . - К четвертой группе установок можно отнести метод сварки ТИГ на установках типа УДГУ-501. Самым интересным результатом является факт, что при сварке переменным симметричным током получены одни из самых низких показателей по механической прочности и углу загиба сварного соединения (50% от прочности основного металла). .

2EgorP Горелка для ТИГ сварки есть, нормальная. И для пробоя окиси осцилятор не применяют. Слишком маленький ток. Осцилятор необходим для бесконтактного зажигания и стабилизации горения дуги. И последнее Ал. не варится постоянным током методом ТИГ.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Очень похоже на спор, какая коропка передач для авто лучше, автомат, полуавтомат, ручная.

Отвечаю: Если дорога ровная и предсказуемая то лучше и удобней автомат. Если дорога непредсказуемая и кривая, хранит опасность на каждом повороте, то лучше ручная. Если спортивные состязания на сложной трассе, то лучше полуавтомат.

Электрод как машина по трассе.

ЗЫ Фольга варится. Это самое недорогое на чём можно тренироваться. Подсказываю: медь хорошо отводит тепло(используйте это), фольгу нужно отбортовать и варить без присадки.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Angel. Да я даже не спорю. Просто приведу пример - как я уже говорил много варил ацетиленом. Так вот следить надо за металлом (прогрев предварительный, окончательный), за проволокой, металл разгонять пламенем и пр. короче почти исскуство. Когда я перешел на п/а, все проблемы отпали, навел, нажал кнопку, отпустил - готово. Как там все происходит? Какой там перенос капельный или струйный? Зачем мне это знать, мне важен результат. А результат весьма и весьма. ту же банку. да без проблем. Я полагаю что и с Ал. примерно тоже. И опять сошлюсь на приведенный обзор. Так ведь варят и варят неплохо. Есть правда момент неприятный, может обзор ентот "заказной" под конкретное оборудование, . может быть, а может и нет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Алюминий он не однозначен как жесть. Алюминий разный. Я же писал что переменка, осцилятор и аргон.

Посмотри на установки специально предназначеные для сварки алюминия.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Angel. . Алюминий разный." Согласен на 100%. Силумины, дюрали и пр. А проволока одна, и диаметр 0,8 или 1мм. Выбор небогат.

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey_o написал : . Понятно, что по вышеуказанной ссылке никто не ходил.

Да был я на том сайте. Хорошо все описано. Особенно здорово написано про замечательную свариваемость силуминов. Ни разу не видел сваренный ( или наплавленный ) карбюратор, а ведь громадная проблема.

andrey_o написал : . Наилучший результат обеспечивает стандартная установка для импульсно-дуговой механизированной сварки . (84% от прочности основного металла) и один из самых высоких углов загиба. . Ко второй группе установок относятся выпрямители для полуавтоматической сварки, которые показали очень неплохие результаты. Механическая прочность составляет 81,2% от прочности основного металла.

Это чуточку противоречит вашему коменту:

andrey_o написал : . И для пробоя окиси осцилятор не применяют. Слишком маленький ток. Осцилятор необходим для бесконтактного зажигания и стабилизации горения дуги. И последнее Ал. не варится постоянным током методом ТИГ.

Вы тогда уж поясните, зачем применяется осцилятор при бесконтактном зажигании и стабилизации дуги, как не для того, что бы пробить окись алюминия.

Конечно, если вы желаете иметь комфортные условия для сварки алюминия и при этом иметь качественный шов, то разумеется следует приобретать профессиональный аргоновый аппарат с автоматической регулировкой подачи газа, стабилизации дуги и к нему приобретать фирменную присадочную проволоку и газ. Подобную установку мне в июне прошлого года предложили за 145 тыр, что не устроило моих работодателей. Посему и варим в стационаре оТДМа, а на выезде - полуавтоматом модернизированным. Качество шва контролируется буржуями. Правда алюминий мы варим достаточно редко, в основном - НЖ. Чаще сварщики с алюминиевыми делами калымят. Но делают это очень качественно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2EgorP Не уверен, что корпус карба силумин, помоему какой-то цинковый сплав. С осцилятором хотите верьте, а хотите нет, но в этом я уверен. Если можно расскажите какой п/автомат у вас заряжен под Ал., и в чем собственно заключалась модернизация. Сегодня позвонил продавец с авторынка, сказал , что привезли тефлоновую трубку стоит 150руб. Займусь то-же модернизацией.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Зачкм вам выкидавать деньги большие, когда можно решить все проще на порядок и дешевле!

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вообщем сегодня всё проверил на практике. По порядку. Приехал на базар за тефлоновой трубкой, на удивление она оказалась черного цвета и толстостенная. Внешний диаметр 4мм (уточню) толщина стенки 1.5мм. Первый минус трубка оказалась 2м. Первая горелка на моём Бимаксе 152 от Телвина то-же была 2м, за два года сильно износилась/обгорела и разболталась, заменил на горелку от 180 Блувелда, кроме перфорированного мудштука она оказалась на 0.5м длиннее. Как сейчас выяснил горелки есть от 2 до 4м длиной. Встал вопрос, что делать укорачивать горелку (жалко почти новая) или удлинять трубку. Решил пойти по второму пути и купил вторую трубку. Долго чесал репу как нарастить. Нашел подходяшую трубку и вставил в нее с обеих тефлонки. Дальше решил проверить как пойдет проволока. И выяснился еще один момент после 1,5м проволока идет заметно тяжелее, после 2м очень тяжело. Э-и-х-хх. Короче пришлось укорачивать шланг горелки примерно на 45см. Трубка вставляется просто, на тугую посадку. Лишний силовой кабель и трубку газа уложил кольцами внутри корпуса. Провода от кнопки запихал внутрь. Наконечник заменил на 1мм под Ал. Заменил проволоку на 0,8мм Ал. Прижим минимальный. В каталожном ЗИПе какие-то мелкие железки, видимо для подтормаживание катушки с проволокой. Решил оставить стандартный прижим - пружиной. Модернизация свершилась. Проверка. Сразу выяснилось горение дуги в аргоне резко отличается от горения дуги в углекислом газе. Дуга в аргоне горит не просто хорошо, а супер хорошо. По привычке выставил на подачу 7 положение (чуть больше чем обычно) и очень сильно обжегся. Дуга оказалась такой длинной, что наконечник подплавился вместе с проволокой (длина дуги 2см. ). Так оказалось для аргона нужна бешенная подача проволоки, моторчик просто визжит. Реанимировать наконечник не получилось. Поставил на сталь 0,8мм. Стало чуть заметно заедать. Первые впечатления от сварки:

Нужен предварительный нагрев (хотя-бы до 100С). Первый момент металл практически непрогревается, сплошной непровар. Дальше лучшее.
Варить надо быстро, даже очень быстро, в результате шов выходит, как бык нассал.
Расход проволоки бешенный.
Деталь надо крепить к столу, проволока вылетает как пуля, мелкие детали сносит, крупные раскачивает. Резюмю - Нормально, но нужна практика.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2andrey_o Я вам вышлю денег на трафик для закачки видеоролика!

Там все что вы делали происходит очень просто и понятно без эксцессов. И оборудование недорогое = любой источник тепла!

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey_o написал : . Не уверен, что корпус карба силумин.

Силумины в расплаве весьма жидкотекучи, поэтому и изготавливают из них точные литые корпуса, не требующие высокой прочности.

andrey_o написал : . С осцилятором хотите верьте, а хотите нет, но в этом я уверен.

Видите ли, когда речь идет о ТЕХНИКЕ, вот эти категории: верю. не верю. - они употребляются только от незнания. Верить или не верить можно в Бога, потому, что пути его неиповедимы. А когда дело касается железа, то нужно точно знать его предназначение. Для пробоя окисла алюминия не нужен большой ток, а нужно высокое напряжение. Для его пробоя и существует осцилятор, чье слаботочное высокое напряжение накладывается на напряжение и ток дуговой сварки.

andrey_o написал : . Если можно расскажите какой п/автомат у вас заряжен под Ал., и в чем собственно заключалась модернизация.

Полуавтомат, используемый ( нашими сварщиками, а вовсе не потому, что он для этого предназначен ) для сварки алюминия и нержавейки - Рикон СП - 1. Вся модернизация: подключен аргон, вместо углекислоты ( это другой редуктор ) и в головке вместо втульчатого медного электрода вставлена цанга для зажима вольфрамового электрода. Подключен осцилятор, который включается от кнопки. Кнопка двух позиционная. Сначала включается подача газа, затем включается осцилятор. Дуга зажглась - кнопку чуточку отпускают - идет нормальная сварка в среде аргона. Сварка алюминиевой проволокой у нас применения не нашла. Дорого и качество не стабильное, а мы не можем варить кое - как. Или с высоким качеством или никак.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2EgorP . А когда дело касается железа, то нужно точно знать его предназначение. Для пробоя окисла алюминия не нужен большой ток, а нужно высокое напряжение." Речь идет не о вере или неверии, я это ЗНАЮ и в теории и на практике.Так вот, разрушение окисной пленки происходит за счет т.н. "катодного" распыления, и разрушение/очистка зависит от тока, а не от напряжения. Для примера приведу, свой собственный опыт работы, давно на другой работе был стационарный аппарат для АДС, вся силовая часть была вырвана на цветмет, а осцилятор работал. И работа осцилятора НИ КАКОГО результата не давала, кроме света. Второй пример, как Вы наверное знаете сварка АЛ. не возможна, причина в том что на прямом включении не происходит разрушение окисной пленки, вне зависимости есть осцилятор или нет, а на обратной происходит разрушение вольфрамового электрода. Однако сварка Ал. в обратной полярности всё-же возможна, причем без осцилятора, но с сильным ограничением по току (не МЕНЕЕ 30А и не более 50А) и толщине металла не более 1мм, при меньшем токе пленка не разрушается, при большем не выдерживает электрод, малая толщина металла определяется небольшим вложением тепла при данном включении. Этот вариант проверялся при ТИГ сварке инвертора. Ток осцилятора, я думаю Вы в курсе, не превышает максимум 100мА, и ни при каком раскладе ничего разрушить не может. Вот сообсно и всё.

2EgorP Простите, забыл поблагодарить за информацию.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Посмотрите книги: "Справочник строителя", том 1: "Сварка и резка в промышленном строительстве" М. Стройиздат 1989 Под редакцией Проф. Б.Д.Малышева; "Краткий справочник паяльщика", М. Машиностроение, 1991, под общей редакцией к.т.н И.Е.Петрунина;Серия "СР": "Справочник сварщика", М. Машиностроение, 1982, под редакцией д.т.н, проф. В.В.Степанова. Подавляющее большинство карбюраторов отливают из цинковых сплавов. Кратер лучше заваривать вне шва (причём не только на алюминие). "Осцилятор нужен для облегчения зажигания дуги и повышения её стабильности при переходе через ноль в случае работы на переменном токе"(с). При TIC сварке не поджигайте дугу об металл, иначе, пока не выгорит Al с вольфрамового электрода, сварки Вы путём не получите. При MIC сварке токовую модуляцию иногда получают прирывистой подачей проволоки. Обратите особое внимание на подготовку поверхности под сварку. Ф проволоки 0,8 очень мал, возьмите 1. 1,2, хотя многое зависит непосредственно от вашего полуавтомата.

С уважением, Степан.

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey_o написал : . вся силовая часть была вырвана на цветмет, а осцилятор работал. И работа осцилятора НИ КАКОГО результата не давала, кроме света. .

Видимо я плохо вам объяснил. Осцилятор сам по себе ничего не варит. Он нужен для того, что бы пробить изолирующий слой оксида алюминия. Варит ( плавит металл ) рабочий ток сварочного аппарата. Но напряжение сварочного аппарата не способно пробить этот диэлектрический слой окисла алюминия и ток не течет, сварка не идет. Включив осцилятор, вы пробиваете изоляцию, устанавливаете контакт с основным металлом ( алюминием ) и в этом сгустке плазмы идет уже основной сварочный ток, который плавит алюминий. Осцилятор может быть самый простейший, например на базе автомобильной бобины, но обеспечивающий напряжение более 12 киловольт. Ток осцилятора может быть очень низким. Осцилятор отключается немедленно после зажигания дуги. Впрочем есть схемы, при которых ток осцилятора накладывается на ток сварки и действительно стабилизирует технологический процесс сварки.

Сварка алюминия без осцилятора ПРАКТИЧЕСКИ не возможна. Вы тыкаете электродом в деталь, пробиваете окисный слой, происходит замыкание, на кончик вольфрамового электрода налипает расплав алюминий, он сгорает, образуется окись алюминия, которая прерывает процес плавления, или дуга идет короной вокруг этого куска оксида и расплав получается не там, где вы желаете варить. В общем получается форменное безобразие, а не сварка.

Думаю на сей раз, я вас убедил.

Кстати, вольфрамовый электрод нужно очень остро затачивать и конус шлифовать, тогда сварка будет лучше.

Просмотр профиля
Личное сообщение

EgorP написал : Вы тыкаете электродом в деталь, пробиваете окисный слой, происходит замыкание, на кончик вольфрамового электрода налипает расплав алюминий, он сгорает, образуется окись алюминия, которая прерывает процес плавления, или дуга идет короной вокруг этого куска оксида и расплав получается не там, где вы желаете варить. В общем получается форменное безобразие, а не сварка.

Аллюминий образует окись в среде аргона? ) А вообще все металлы за исключением благородных покрыты окислами и другими соединениями. По поводу диэлектрических свойств этих соединений: проверьте тестером (напряжение большинства тестеров 4,5 В).

С уважением, Степан.

Просмотр профиля
Личное сообщение

На террит. где работаю, арендует бокс фирма по ремонту гидрооборудования (насосы, гидромоторы, гидроцилиндры). Подошел, спросил чё-нить поварить Ал. Мастер отыскал корпус гидромотора, с отломанным ухом крепления. Само ухо не нашли, мастер выдал крышку от чего-то, сказал отрезать и приварить, так на "от-е-бись". Это самое ухо вырезал с пол-часа болгаркой, потом еще с пол-чса подгонял как стоматолог. На из****ованной крышке, по-тренировался. Подогрел пропановой горелкой, сначала считал секунды, небольшой шов, херня, еще подогрел, шов, еще нагрев. Короче грел минуты две-три. Нормально! Подогрел корпус с приложенным ухом и заварил. По мне так нормально получилось. Твердая "четверка". Завтра понесу "заказчику". 2Смагин Степан . Ф проволоки 0,8 очень мал, возьмите 1. 1,2". Нет другой проволоки, и наконечники только под 1мм макс. У нас же не Москва, где-ж взять-то??

Просмотр профиля
Личное сообщение

Насчет сварки люминя полуавтоматом ,если так посмотреть то практика показывает ,что тефлоновые каналы расчитаны специально бод люминь (но есть одно ,но (блин не покупайте русскую проволоку)китайскую еврейскую ,но не русскую) и еще Топсы первоначально не предназначены под люминь для топса нет каналов но есть Зипы Так сказать! Тоесть катушка с люминью будет стоять на рукоядке горелки так что все вопросы по каналам отпадают и экономия 50% блин ,а это уже ХОРОШО и некаких разрывов быть не может для бытового п/а самое то вложение 1500-2500 зависит от горелки +зип 800-3000 зависит от производителя ну и расходники =3000 4000 рысчи рубля (вот и вся проблема сварки люминя полуавтоматом) Если ток малый надо ставить проволоку тоньше и провар делать 2-3 раза вот и всё. Меня интересует АРГОН. С уважением Дмитрий.

Просмотр профиля
Личное сообщение

А и савсем забыл там что-то типа асцилятора стоит точно не знаю что потому-что Зип неразборный ,но по всей видимости там что-то есть и по весу грам 500 вещь маневренная и удобная. Так что давайте покупайте и не мучайтесь шов получится не очень красивый но не забудьте что люминь мягкий металл (делай с ним что хочешь гни шлифуй и так далее) Это самый дерьмовый метал (правда дешовый) я вот не люблю люминь люблю титан Собрал себе Велик из титана рама вилка переделывал всё из BMX нашел титан и переделал раму всё переделал варил полуавтоматом и всё до сих пор работает шас у моего братишки в Москве (так что) полуавтомат это универсал .

Просмотр профиля
Личное сообщение

То Zedamaster А Вы знаки препинания никогда не используете, принципиально? Очень тяжело читать, смысл теряется где-то в смысловых оборотах.

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey_o написал : . Подогрел пропановой горелкой, сначала считал секунды, небольшой шов, херня, еще подогрел, шов, еще нагрев. Короче грел минуты две-три.

Мы варим алюминий без подогрева и чистовым швом. При всяческих загогулинах шва ( об их причинах я писал - бегает плазма ) образуются непровары и не заполненные металлом раковины. А если еще и сажа ( при плохом горении образуется ) попадет хотябы тончайшим слоем, то шев вообще будет полное гуано. Кстати аналогичные проблемы и при сварке нержавейки.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Смагин Степан написал : Аллюминий образует окись в среде аргона.

А вы вообще то знаете, колько ЧИСТОГО аргона в баллоне, который применяют для сварки в среде этого защитного газа, и что там еще бывает?

Смагин Степан написал : . А вообще все металлы за исключением благородных покрыты окислами и другими соединениями. По поводу диэлектрических свойств этих соединений: проверьте тестером (напряжение большинства тестеров 4,5 В).

Для улучшения ваших школьных познаний в химии поищите для себя ответ на вопрос - сколько вообще окислов алюминия. Когда найдете, там и будет несколько слов об их ФИЗИЧЕСКИХ свойствах. Для затравки скажу - один из окислов алюминия тверже алмаза и является абсолютным диэлектриком, причем слой этого окисла может достигать милиметра. Почитайте - это интересно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Аргон, что используется у меня на работе, очень чистый (в нем отсутствует вода, кислород, углекислый газ). К сожалению не знаю его марку.

EgorP написал : Для улучшения ваших школьных познаний в химии поищите для себя ответ на вопрос - сколько вообще окислов алюминия. Когда найдете, там и будет несколько слов об их ФИЗИЧЕСКИХ свойствах. Для затравки скажу - один из окислов алюминия тверже алмаза и является абсолютным диэлектриком.

У алюминия окислов ровно один - Al2O3. В природе встречается и производится искусственно в виде: рыхлого пушистого порошка (для лабораторных целей), корунда (наждака), рубина (сапфира, и др драг.камней). Может еще какие есть, не помню. Тверже ли корунд (это ведь он имелся в виду?) алмаза - точно не знаю, но сомневаюсь. Вроде алмаз - самый твердый.

EgorP написал : причем слой этого окисла может достигать милиметра.

Не понял, что вы имеете в виду? Коли мы рассматриваем реальную ситуацию сварки алюминия, то нужно иметь в виду, что образующаяся на поверхности алюминия в атмосферных условиях пленка окисла имеет обычно толщину менее 100А (0,000001 см).

Просмотр профиля
Личное сообщение

EgorP написал : Для затравки скажу - один из окислов алюминия тверже алмаза и является абсолютным диэлектриком, причем слой этого окисла может достигать милиметра.

Да ну, правда ? эт какой же?

Просмотр профиля
Личное сообщение

2Zedamaster . Меня интересует АРГОН. " К вопросу о терминологии. TIG (WIG-нем.)- Вольфрам - инертный газ MIG - металл - инертный газ MAG - металл - активный газ есть еще MOG - пайка твердым припоем для п/а (вещь малознакомая, если кто просветит, буду признателен) С газами вообще-то есть вопросы. Ну с активным газом ясно это- углекислота, а вот с инертными. Многие источники, вообще чистый аргон не замечают, только смеси. Аргон+кислород для нержавейки, аргон+гелий, аргон+углекислота. Например, так и не понял какой газ применять под проволоку-нержавейку. Советуют 95% аргон + 5% кислород. Ну как эти проценты запихать в шланг, в нужной пропорции?

Да забыл досказать про приваренное ухо. Показал мастеру. "Давай" говорю,"попробуем молотком". Отвечает-"Жалко, красивый шов" . "Давай, самому интересно! Еще раз заварю!" Берет молоток. и так раза четыре хорошо приложил. целое, потом перевернул и с другой стороны. забоины приличные оставил, всё нормально. Осмотрел внимательно, и заныкал куда-то сразу. Короче, заимел потенциальных клиентов.

2EgorP . Мы варим алюминий без подогрева и чистовым швом." Мое отношение к ручной сварке. Ал. очень хорошо отводит тепло от зоны сварки и при этом имеет низкую температуру плавления. Т.е. при постоянном токе (на п/а) и сплошном (длинном) шве, начало шва получается непроваренным, а в конце можно и насквозь проплавить. Особо страшного я не вижу, можно варить кусками, но есть один минус - на моей горелке газ и подача проволоки включается одной кнопкой в 2-тактном режиме (нажал - идет - отпустил - перестало), а в данном случае нужен 4-тактный (нажал - пошел газ - отпустил - пошла проволока - нажал - ост. проволоки - отпустил - ост. газа). Вообще-то газ на горелке, включается чуть раньше по ходу кнопки, первоначальную продувку нащупать просто, а вот продувку в конце сложно, отключается и газ и подача, а ванна сварочная еще горячая, и это не есть очень хорошо. Для изделий сложной формы или переменной толщины подобрать ток и подачу проволоки оч. сложно и приноровиться варить еще сложнее. И самые крутые-прекрутые п/авт. с микропроц. управлением не решает все вопросы. Это и есть главный плюс ТИГ сварки, т.е универсальность. И еще ТИГ позволяет получить красивый шов.

. А если еще и сажа ( при плохом горении образуется ) попадет хотябы тончайшим слоем" Когда приваривал ухо, заметил что металл покрывается каким-то серо-черным налетом, может это вы имеете в виду? Мне кажется это не сажа, а окисная пленка распыленная. При сварке окисная пленка как будто взрывается, мелькают только мелкие "льдинки" окислов.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎