Товарищи электрики, есть ли норматив для длины скрутки перед проваркой? ⁠ ⁠

Коллеги электрики, прошу вашей консультации:нормируется ли длина скрутки?вопрос связан с тем, что уже несколько раз от других электриков слышал утверждения, что скрутка долдна быть не меньше 7-10см длиной. ссылок на нормативные документы никто из них привести не смог.лично я делаю обычно скрутки длиной до 5см. в умных книгах норм не нашел.

3.5K постов 21.6K подписчиков

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

нет норматива, длину выбирают такую чтоб при сварке не плавилась изоляция, оптимально как раз 7-10 сантиметров в этом случае сложно перегреть и расплавить изоляцию, но если взять пассатижы помассивнее и варить как можно быстрее то можно и уменьшить длину скрутки.

В теории площадь пятна контакта не должна быть меньше площади сечения провода.

Читайте ПУЭ 2.1.xx 7-го издания. Там все расписано. В частности ПУЭ 2.1.21. "Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке." Нормы длины скрутки не устанавливаются, поскольку "Холодная сварка" (она же - скрутка без дальнейшей обработки) запрещена. Обычно, после обработки, длина неизолированного соединения кабеля не превышает длину изолирующего колпачка.

С точки зрения пропускной способности длина скрутки в данном случае почти не важна. От нагрева поверхность меди окисляется и плохо проводит электрический ток, в то же время место сварки проводит его почти также хорошо как сама медь. В данном случае суть длины скрутки в том, чтобы уберечь пластиковую изоляцию от перегрева, а успех этого сильно зависит от вашего сварочного аппарата и рук. Определяйте опытным путём в общем.

ГМЛ под опрессовку, быстро, надежно. Зачем все эти сварочники, паяльники в распредкоробках.

Про длину ничего не скажу, ибо всегда делал на глаз. Перед спайкой ровнял бокорезами, протягивал скрутку и варил. А вот про сварку скажу так, варить либо трансом помощнее, без выпрямления. Либо инвертором, обратной полярностью. Лучше способа не знаю.

Интересно, почему скрутка при сварке и пайке проводов!?)). Индуктивность создать!? Для экономии электроэнергии!?))

7-10 см? Кто-нибудь видел такую скрутку? Это получается, что сварочником нужно сжечь 4-6 см, а зачем?

Колпачки К440 имеют длину 45 мм , т.е длина готового соединения должна быть не более 40 мм

Лучшая скрутка-пайка. Есть же соединительные клемники с защелкой, удобно, быстро.

Если тебе для промышленных задач, в смысле как профи этим занимаешься - делай точечную сварку не ошибёшься. Медь варится просто таки отлично. Можешь паять, это не сильно дольше, правда паяльная паста не самая дешёвая штука.

Опрессовку не рекомендую, сильно дорого и громоздко.

скрутки делают только гомики

Я подумал стрекоза мутировала.

Тест скруток⁠ ⁠

Интересно услышать комментарии профессиональных электриков, а не теоретиков. В реальном мире приходилось встречать и скрутки меди с алюминием, и какие угодно кривые недоскрутки, которые работают под нагрузкой десятилетиями, и не вызывают проблем.

Немного скруток вам⁠ ⁠

Давно ничего трэшового не выкладывал. Вот вам.

Хино рэдж. Стопари не светелись, не светились, а потом и вообще пыхнули немного.

Делайте так почаще и у таких, как я будет побольше работы.

П.с. : камера фокус в конце потеряла ((

Процесс сварки меди⁠ ⁠

В комментариях не получилось скинуть, поэтому так.

Ну и конечный результат

Ответ на пост «Вот так дома и горят»⁠ ⁠

Хоть реклама говорит что сварка проводов самое недежное из соединений проводников.

Это возможно и так, вот только если это качественная сварка. Сварка сильно дешевле для подрядчика на масштабе от 5000 соединений, тк не требуются гильзы или сжимы.

Но а для пользователя? Кто проконтроллирует качество сварки, результат или хотябы соблюдение технологии, чтобы медь не охрупчилась или в соединении была только медь а не смесь меди с оксидами и грязью или несплавлением?

Если коротко по нормам:

1) есть пуэ обязательный к выполнению всеми кто лезет в электрику. в нем перечислен исчерпывающий список типов соединений электрических проводников - опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.)

2) Если хочется сварки - то есть ГОСТ 23792-79 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СВАРНЫЕ.

и в нем есть соответствубщий предписанный способ сварки - сварка контактным разогревом угольным электродом.

Это сварка и человеку есть много возможностей накосячить (доля такая). Соответственно сварка должна выполнятся аттестованным сварщиком, с контролем качества сварки - ( тк неразрушабщий контроль затруднителен для данного типа сварки, то по-хорошему нужен сертифированный автоматический аппарат для сварки и исследования образцов на том же режиме сварки); также выполнять все с соблюдением ТБ по огневым работам.

Я вполне могу представить как это реализовать при постройке многоэтажного здания или промышленного сооружения или другом серийном производстве.

Но если на серийном производстве это можно представить, то кто видел, чтобы это хоть немного соблюдалось в частном доме или квартире? Да и кто это сможет проконтроллировать? я

Я не то чтобы даже много сертифицированных аппаратов для этого типа сварки нашел в продаже.

Зато ч видел чаще лихого вида детин, часто с самодельными приблудами, зато пышащих самоуверенностью и безответственностью. Из серии "если вам не доступна эта высокая технология, то. "

И вот почему при этом всес нельзя просто использовать медные луженые гильзы типа ГМЛ и пресс? Соединение с абсолютно всеми теми же преимуществами сварки и без и ее недостатков сложностей? К тому же опрессовку делает на 99% инструмент - минимум возмржностей для косяков, только инструкцию соблюдай и все. Это может качечтвенно сделать любой более менее электромонтажник.

Все вроде в электрике придумали, чтобы свести ошибки электромонтажа к минимуму - но кто-то экономит по 5-10 рублей на соединении, и рискует сжечь дом. Ну вот сколько этих соединений в доме - 500 или 1000 для частного клиента?

Я может не что не знаю - какой смысл рисковать последствиями некачественной сварки от сомнительных подрядчиков в частном доме или квартире , когда есть простая надежная опрессовка?

Скрутка⁠ ⁠

Да что вы знаете о изоляции и соединении проводников!⁠ ⁠

Доброго времени суток, уважаемые читатели.Работаю в офисе и слегка обалдел, увидев, как местные электрики делают проводку. В общем - на фото все видно, наслаждайтесь))))

Место действия - Самара

Вредные советы от Лиги Электриков⁠ ⁠

Итак дорогой друг, сегодня мы разберем как выполнить в своем доме электромонтаж так, чтобы срубить плюсов от Лиги Электриков!

Начнем пожалуй с малого, с выбора сечения провода! Так вот, на розетки и другие силовые потребители всегда должен всегда идти провод сечением 2,5мм2. Почему не больше? В большинство клеммников розеток не лезет 4мм2, я проверял. Почему не меньше? А вдруг отгорит? Нет, я понимаю, что у тебя в него включен один роутер и перед ним автомат на 10А, но просто поверь. Это у нас аксиома такая. А еще обязательно поделись на Пикабу как ты этот жесткий провод пол дня в подрозетник затолкать пытался, когда термостат теплого пола на 1кВт от него подключал. Плюсы гарантированы.

А еще нельзя использовать алюминиевые провода. Вот например, ты живешь в хрущёбе и решил себе по дешевке выключатель перенести. Ты должен проложить до распайки медный ВВГ. Лигу Электриков не волнует, что у тебя в распайке один алюминий в скрутках и тебе придется городить какого-то невероятного Франкенштейна, чтобы безопасно переход между этими двумя типами металлов сделать. Надо использовать медь. Мы так в ПУЭ прочитали.

Провод какой марки взять? Тут всё просто. Чем больше в названии букв, тем лучше, но обязательно в названии не должно быть буквы А. Вот например: ВВГ - так себе. ВВГнГ - уже лучше. ВВГнГLS - наш выбор! Не задумывайся над тем, зачем тебе нужен именно прозрачный дым от горящей проводки. Вдруг пригодится. Еще лучше брать иностранные провода, вроде NYM. в Европах плохого не сделают!

Или вот скрутки. К бабке не ходи у тебя дом сгорит, если будешь их в распаечных коробках использовать! Это тоже в ПУЭ написано.

Скрутка это совершенно ненадежно. Вот убогий клеммник с площадью контакта ноль целых хрен десятых мм2 это надежно, а скрутка - нет.

Предположим, понадобилось тебе провод открыто провести. Не забудь защитить его гофрой. Нет более надежного способа монтажа, чем гофра. Особенно серая. Все её недостатки вроде хрупкости и неустойчивости к ультрафиолету ничто по сравнению с тем, что она не горит. Или самозатухает? Это одно и тоже, мне так продавец на базаре сказал. Используй ее даже прокладывая провод в штукатурке, тут правда необходимо быть осторожным с глубиной штробления, чтобы не прорезать тонкие межкомнатные стены насквозь - сосед вряд ли порадуется. За эти мучения ты получишь невероятную возможность менять проводку в стене не делая новую штробу. Тебе за это скажут спасибо твои внуки лет через 50.

Во второй части наших вредных советов мы рассмотрим сборку квартирного электрощита, если конечно рейтинг моего аккаунта не опустится ниже -1000.