Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё
Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё ⇐ Фонетика и орфоэпия
Сообщение Фантазёр » 26 апр 2012, 20:26
1. Сразу обратим внимание на то, что каждому из четырёх звуков всех этих звукосочетаний соответствуют свои формы волн. 2. Для сонограмм левого столбца характерны одинаковые начала и концы, а значит, и наблюдаются совпадения звуков, что полностью отвечает означенным звукосочетаниям. 3. Следовательно, между ними располагаются пары звуков ЙЯ, ЙЮ и ЙЁ. И, действительно, в каждом из оставшихся фрагментов этих рисунков наблюдается по две, принципиально различные области. Сначала некоторые тёмные сгущения (зоны резонансов) располагаются снизу вверх направо, а затем, наоборот, сверху вниз, причём последние плавно переходят в форманты (горизонтальные полосы) “парных” гласных звуков, изображая таким образом пары звуков ЯА, ЮУ, ЁО. 4. Тогда понятно, что “взлёты” соответствуют звуку Й, а “падения” – звукам Я, Ю, Ё. Другого просто не дано! Оказывается таким образом, что Я не равно ЙА, как утверждает теория, а звучит как раз МЕЖДУ Й и А, если произносить звукосочетание ИЙЯА непрерывно. 5. Внимательно рассматривая формы волн звуков Я, Ю и Ё, можно убедиться в том, что у них НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с волнами звука Й. Это подтверждают и сонограммы правого столбца. Ю (два верхних рисунка) начинаются СРАЗУ за согласными С и Х, то есть им НЕ ПРЕДШЕСТВУЕТ никакое Й. Тоже и на нижнем рисунке, Ё без промежуточного Й следует тотчас за П.
Такова ПРАВДА ЖИЗНИ ЗЫКА и от неё никуда не деться. Фантазёр ничего не сочинял и не придумывал, а только перевёл НАТУРАЛЬНЫЙ ЯЗЫК на общечеловеческий, а ещё конкретнее, на русский.
Сообщение Ёёё » 29 апр 2012, 13:15
Сообщение Фантазёр » 30 апр 2012, 08:20
Сообщение bav005 » 07 май 2012, 10:59
Уважаемый Фантазёр. Меня очень заинтересовала ваша точка зрения. Я думаю, что она найдёт поддержку у некоторых посетителей форума, например, у Марго. Однако мне непонятна одна маленькая деталь. Получается, что в случае МОЁ [ма] – это корень, а [ё] – окончание? Или всё слово – сплошное кореньёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё?
С уважением - Александр Белоусов
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано.
С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/
Сообщение Фантазёр » 29 май 2012, 15:20
Тема, конечно же, не может найти широкой «поддержки у некоторых посетителей форума» а тем более у Марго, которая является закоренелой традиционалисткой в ОРФОГРАФИИ и по собственному её признанию совсем НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ ФОНЕТИКОЙ. Такая тема может вызвать интерес лишь у тех, кто, обладая САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, не спасует перед парадоксальными, на первый взгляд, выводами, хотя они и идут вразрез с догмами действующей теории. Ведь если следовать этим выводам, то есть, иначе говоря, признавать саму ПРИРОДУ звуков Я, Ё, Ю, а не верить надуманным хитроумным измышлениям об их якобы сложном, то есть двухфонемном, строении, то ФОНЕТИКЕ, по крайней мере, в вопросе о СОСТАВЕ ФОНЕМ, придётся проделать кульбит “вверх тормашками”. Так сказать, стать с головы на ноги! Для признания такого факта требуется, помимо здравого смысла и элементарной логики, также и определённое мужество.
Bav005, как же Вы лихо обходите суть вопроса, отвлекая внимание на некое «сплошное кореньёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё». Темой-то всего-навсего признаётся ПРОСТОЕ СТРОЕНИЕ звуков Я, Ё, Ю. И это предельно чётко видно из того факта, что звук Ю в звукосочетаниях УЙЮУ, а также АСЮУ и АХЮУ звучит абсолютно одинаково, однако в двух последних НЕТ и в помине ЗВУКА, то есть, звуковой волны Й. А потому Ю является оригинальным и, самое главное, ПРОСТЫМ ЗВУКОМ, на чём и настаивает АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА.
Сообщение Марго » 29 май 2012, 18:01
А оплеуху Марго обязательно было отвешивать? Тем более что ее -- то бишь меня -- в этой теме и не было. Некрасиво.
И да, если мне тема неинтересна, я предпочитаю проходить мимо, а не соваться в нее с ничего не значащими ремарками, схожими по их действенности с пустыми междометиями, -- лишь бы отметиться.
Сообщение Фантазёр » 29 май 2012, 18:52
Сообщение Марго » 29 май 2012, 19:06
Что ж, меня на этом форуме столько раз цепляли, что я уже, считайте, нарастила броню. Так что будем считать инцидент исчерпанным.
Хотя мне, конечно, хотелось бы, чтобы и за мной тоже признавали самостоятельность мышления -- пусть и не в вопросах правописания. На мой взгляд, я и в других темах как-то себя проявляю, не только в профессиональных.
Сообщение Фантазёр » 29 май 2012, 19:22
Сообщение Ёёё » 29 май 2012, 19:25
Сообщение bav005 » 01 июн 2012, 18:26
Уважаемый Фантазёр!
Вот теперь-то мне окончательно стало ясно, что Ю[с] (юз) и У[с] (ус) – это одно и то же слово. Осталось только немного подправить соответствующие словари.
Уважаемая Марго. Извините меня, что именно я невольно втянул Вас в эту дискуссию.
С уважением – Александр Белоусов.
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано.
С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/
Сообщение Фантазёр » 02 июн 2012, 13:52
Сообщение bav005 » 02 июн 2012, 15:21
Уважаемый Фантазёр!
Как ловко Вы увильнули от главной сути. Я задал Вам простой вопрос. Вероятно, Вас несколько отвлекло обилие в нём букв. Поэтому пытаюсь переформулировать вышеизложенное предельно лаконично.
Разберите по составу слово МОЁ.
С уважением – Александр Белоусов.
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано.
С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/
Сообщение Фантазёр » 02 июн 2012, 16:35
Сообщение Князь Мышкин » 02 июн 2012, 17:16
Ребята, давайте жить дружно!
Сообщение bav005 » 02 июн 2012, 20:21
Уважаемый Князь Мышкин.
Вы не просто мудрый, а - наимудрейший человек. Я последую вашему примеру, так как именно в этом случае слово – серебро, а молчание – золото.
С уважением – Александр Белоусов.
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано.
С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/
Сообщение Фантазёр » 04 июн 2012, 09:10
Сообщение Князь Мышкин » 04 июн 2012, 11:40
Сообщение Фантазёр » 06 фев 2013, 14:05
Ваша «обтекаемость», Князь, с моей точки зрения как раз и заключается том, что, имея высшее естественнонаучное образование, да ещё и по специальности ФИЗхимии, Вы будто бы «не поняли» сути моего сообщения. А всего-то и нужно было подтвердить или опровергнуть соответствие четырёх разных по форме волн четырём же разным звукам в звукосочетаниях, изображённых на динамических спектрограммах.
Суть же вопроса предельно проста и изложена, как мне кажется, тоже вполне доступно для понимания не только не специалистами по языкознанию, но даже и школьниками старших классов. Опираясь на ПРИРОДУ ЯЗЫКОВОЙ МАТЕРИИ (субстанции), то есть на формы звуковых волн, а не на сугубо словесные умозаключения, доказывается, что звуки Я, Ё, Ю оригинальные, самостоятельные, а не производные, говоря иначе, никакие не варианты, аллофоны или оттенки своих якобы "прародителей" А, О и У. Они, следовательно, представляют собой НАСТОЯЩИЕ ФОНЕМЫ! Но ведь если отмеченный факт соответствует действительности, то тогда ФОНЕТИКЕ ПРИДЁТСЯ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ свои ПЕРВООСНОВЫ. А это, понятное дело, очень и очень серьёзное и хлопотное мероприятие! Вот почему крайне важно убедиться в ИСТИННОСТИ или, напротив, ЛОЖНОСТИ представленных мной ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. И именно по данной причине был бы весьма признателен всякому критическому высказыванию, особенно со стороны “технарей”, каковых на форуме предостаточно, и для которых приверженность к так называемым “вечным истинам”, а по сути дела – к устоявшимся среди лингвистов догмам, не столь прочна и бесспорна.
Сообщение Князь Мышкин » 06 фев 2013, 18:55
Сообщение Фантазёр » 07 фев 2013, 11:03
Сообщение H_N » 07 фев 2013, 11:38
Сообщение Yelquin » 08 фев 2013, 08:29
Кому-то очень хочется, чтобы графема, фонема и звук совпадали. Плевать, что даже исторически буквы «я» и «ю» — не буквы, а буквосочетания. Буква «я» произошла из слитного написания греческой йоты и альфы, буква «ю» должна бы была служить для передачи йотированного «о», для которого мы сейчас используем букву «ё»; она ведь состоит из той же йоты и омикрона. Но в те времена, когда мы позаимствовали у греков их письмо, сами они пользовались омикроном лишь в сочетании с буквой ипсилон, для передачи звука «у». Поэтому у нас так и писали: йота, омикрон и ипсилон для передачи йотированного «у».
Какая была в них необходимость, в этих йотированных гласных? Да палатализованные согласные! И йотированная гласная подразумевала не иное качество самой гласной, а иное качество предшествующей ей согласной. Ради неё она и употреблялась.
А теперь скажите, звука, передаваемого буквой «й» в природе вообще не существует? Ни в русском, ни в каких других языках? В испанском, санскрите и многих других языках этот звук вообще трактуется как согласный и имеет самостоятельное написание. Возьмём слог «йа» в этих языках. В испанском это две буквы и два, соответственно, звука — «ya». В санскрите используется буква из варги плавных согласных «йакара» и матра гласного «а» — «या». И в испанском, и в санскрите эти слоги произносятся совершенно тождественно русскому местояимению «я». В испанском, правда, «й» произносится и как смычный согласный, но это только в начале синтагмы после паузы. И что же? Там это слоги, а у нас, в силу исторически сложившейся однобуквенной записи этого слога, — один звук?! Приехали.
Сообщение Фантазёр » 08 фев 2013, 09:16
H_N, оставим в стороне Ваши отсутствие интереса к фонетике и слабости в орфоэпии, поскольку они не касаются непосредственно к уточняющему вопросу: «РАЗНЫМ ПО ФОРМЕ волнам колебательных процессов, если они, разумеется, находятся в диапазоне частот от 16 до 20000 Гц, соответствуют ли РАЗНЫЕ ЗВУКИ?». Вы в состоянии предельно кратко ответить на него?
По п.3. Впадёте ли Вы «в лёгкое недоумение», если я, в порыве «откровений» попрошу Вас произнести, например, звукосочетания НЙ, ЖЙ, РЙ, то есть воспроизвести Й сразу за любым согласным звуком? И почему в нашем языке странным образом нет ни одного слова, где бы буква Й стояла непосредственно за согласной? По п.4. Ваша вольная воля считать Е, Ё, Ю, Я ДИФТОНГАМИ, но в данном вопросе с Вами не согласится ни один лингвист, так как ДИФТОНГАМИ (иначе ГЛАЙДАМИ) считаются звукосочетания АЙ, ОЙ, УЙ, ЭЙ. В нашем языке дифтонгов будет числом поболе, хотя они теорией до сих пор и не признаются таковыми. Это ещё и звукосочетания ЯЙ, ЁЙ, ЕЙ, ЮЙ, ИЙ, ЫЙ, которые встречаются во множестве слов. По п.5. Точно так же, как и Вы, «Люблю английскую транскрипцию; на русскую же смотреть не могу спокойно». И такое впечатление наша “мудрёная” транскрипция производит на очень и очень многих. Недаром в словарях и разговорниках, предназначенных для иностранцев, она никогда в классической форме не приводится. Но если признать ЗВУКИ Я, Е, Ё, Ю ФОНЕМАМИ, как это и есть на самом деле в природе языка, то наши транскрипции станут такими же понятными, как и английские. И ВСЕ МЫ тогда их, безусловно, полюбим! Взгляните-ка вот сюда.
Yelquin, извините, не отвечаю, так как Ваше выступление не по теме.