Столбы для забора.Бетонировать или нет

Весной планирую установку забора. 2-ух метровый профнастил.

Участок на возвышенности, грунтовые воды на глубине 6 метров не обнаружены (соседи копали "сливную яму". ). На моем участке 6 метров не копал, но на 3,5 метров грунтовых вод тоже нет) . Участок на "целике", грунт 20см земля, далее плотная глина. Планирую на столбы квадрат 60*60*3, прожилины 40*25*2, по три штуки.

Главный вопрос - как закрепить столбы в грунте, и защитить их от сил морозного пучения. Долгое время считал что глина самый что ни на есть пучинистый грунт, однако одном из форумов прочел, что чем глубже УГВ, тем меньше грунт подвержен пучению. В частности, по этой версии, если УГВ ниже глубины промерзания 2 метра и более, такой грунт уже не подвержен силам пучения. Пока эта информация не поселилась у меня в голове, рассматривал два варианта:

1. Бурим лунку 2,2 метра. Засыпаем мелким щебнем или ПГС на метр, с проливкой и трамбовкой. Устанавливаем 3-ех метровую опору, оставшиеся 1,2 метра также засыпаем щебнем с трамбовкой. Здесь описано подробней http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy63.html Плюсы- исключаем силы пучения. Минусы - ветровая нагрузка может со временем расшатать забор.

2. Бурим лунку 2,2 метра. К трехметровой опоре (в целях экономии) привариваем согнутую в виде буквы U арматуру- 2 штуки, чтобы получилось крестом. Устанавливаем на дно. Вставляем в скважину рубашку из рубероида. Бетонируем около метра. Оставшуюся часть как в первом варианте засыпаем щебнем или ПГС.(опять же в целях экономии бетона.) Плюсы- исключаем силы пучения. Минусов кроме повышенной трудоемкости вроде бы и нет.

Ну а теперь я думаю может с учетом того, что грунт у меня не такой уж пучинистый или не пучинистый вовсе (кто нибудь расскажет про грунт??))может вообще забить и сделать проще - скважина глубиной метр-метр 20, рубероидная рубашка, бетон на всю глубину и все??

Собственно жду советов.

01.02.14 22:23 Ответ на сообщение Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

Если пучение есть, то никак Вы не защитите забор от пучения. Крепите прогоны шарнирно и предусматривайте возможность перемещений при устройстве полотна.

Столбы бурите на 1,2 м и затрамбовываете щебенкой. В плоскости поверхности приварите уголки типо "крестовиной".

Бетонирование лунки не дает никаких преимуществ - это просто способ срубить бабла. Трамбовка - намного более эффективный результат дает. Попотеть правда придется.

01.02.14 22:39 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя КОЛО

КОЛО, спасибо за быстрый ответ. Вам - как специалисту - доверяю (читал на форуме темы с Вашими сообщениями)

Про столбы - подушку из щебня на дно скважины не надо?? Те бурю 1,2, ставлю прямо на дно столб с приваренной снизу крестовиной и трамбую щебнем?? Оптимальный, на ваш взгляд, диаметр лунки? Из соображений удобство\качество при трамбовке?? Я планирую 150 под стобы 60*60 и 200 под столбы 100*100.

Про "Крепите прогоны шарнирно и предусматривайте возможность перемещений при устройстве полотна" недопонял - не поясните?

И про грунт то мой можете что-нибудь сказать??

01.02.14 22:40 Ответ на сообщение Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

01.02.14 22:51 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя Дровосек

01.02.14 23:03 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

01.02.14 23:05 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…

01.02.14 23:15 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя ALZAS

02.02.14 12:41 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

Мастер каменных дел!

02.02.14 14:53 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

Крестовину не снизу. Крестовину в уровне дневной поверхности. Диаметр лунки - штоб в пазуху лом входил и щебенка . 150 и 200 - даже с запасом )).

Щарнирно - это значит может поворачиваться и не отваливаться. Например на один болт. Возможность перемещения полотна - это значит жестко полотно крепится только к одному прогону (обычно к верхнему). А к второму прогону - скользяшки предусматриваются. Чтоб если столб даже и выпрет вверх - то от этого ни прогоны не поотваливались ни полотно не смяло.

Возьмите спичек коробок, или карандашей горсть , разложите на столе модель забора да и подвиньте один "столб" вверх. Так будет более понятно )).

02.02.14 14:58 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

02.02.14 16:00 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя КОЛО

02.02.14 20:23 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя denz

Один из самых популярных способов вам уже описали. Берется трехметровая труба, копается лунка шириной "в ведро" или "в полторы лопаты" :), глубиной 50-60 см. Далее вставляется столб и забивается еще на полметра. В итоге - метр в землю, 2 м - над землей. Лунка далее заливается раствором. Не заливать раствором - имхо, сомнительная экономия. А намешать его - не так уж долго и дорого. У меня на участке есть временный навес. Там деревянные столбы и никто их конечно не бетонировал, но протромбовать я постарался. Из-за сильных и частых дождей два столба хорошо подмыло и в итоге вся конструкция после сильного ветра поехала и упала. Если бы было забетонировано, думаю, ничего бы не упало.

По поводу страхов "а не наклонит ли забор при ветре или пучении". Если забор на ленте или столбы заглублены хотя бы на метр с бетонированием - пока таких покосившихся не видел. В основном косятся и падают либо со столбами которые загнали всего лишь на 30-50 см, либо очень тяжелые заборы (полностью из кирпича) без нормального фундамента, либо очень высокие (3 м) опять же с недостаточным заглублением столбов. Но с другой стороны - на 2,2 м в землю загонять - таких тоже пока не видел

P.S. У нас 140 п.м. сделано подобным способом, плюс мелкозаглубленная лента. Вторая зима - пока все на месте

02.02.14 23:40 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя SibProgrammer

В ответ на: Один из самых популярных способов вам уже описали. Берется трехметровая труба, копается лунка шириной "в ведро" или "в полторы лопаты" :), глубиной 50-60 см. Далее вставляется столб и забивается еще на полметра. В итоге - метр в землю, 2 м - над землей. Лунка далее заливается раствором. Не заливать раствором - имхо, сомнительная экономия. А намешать его - не так уж долго и дорого. У меня на участке есть временный навес. Там деревянные столбы и никто их конечно не бетонировал, но протромбовать я постарался. Из-за сильных и частых дождей два столба хорошо подмыло и в итоге вся конструкция после сильного ветра поехала и упала. Если бы было забетонировано, думаю, ничего бы не упало.

P.S. У нас 140 п.м. сделано подобным способом, плюс мелкозаглубленная лента. Вторая зима - пока все на месте

03.02.14 00:07 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя КОЛО

В ответ на: Крестовину не снизу. Крестовину в уровне дневной поверхности. Диаметр лунки - штоб в пазуху лом входил и щебенка . 150 и 200 - даже с запасом )).

А..про крестовину понятно.Она приварена к опоре и фактически лежит на грунте, без зазора. Её смысл - добавить устойчивости и помогать опоре противостоять нагрузкам ветра?? если так то каких размеров должен быть крест? два уголка по 30 см? 40? 50? А под крестовину не нужно копать шурф(для последующей засыпки щебнем?), ведь если грунт (его верхний слой) поднимется, он через крестовину окажет действие на опору и она сдвинется?

По поводу шарнирного крепления - допустим, прожилины остануться целыми и профнастил тоже. Столб если выпрет (как на фото выше) как затолкать его обратно?? Никакая кувалда там уже точно не поможет. Хотя я надеюсь в случае с трамбовкой щебнем все таки такого не будет.

03.02.14 07:54 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

Нормально сделанных и покосившихся - нет, не видел А на фото - забор из мусора и причины почему столб выдавило - могут быть разные. Может там вода все время стоит (судя по просадке грунта вокруг лунки - вполне может быть). Но, заметьте, что даже делая забор из непонятно чего, человек все-таки забетоннировал столбик.

Буквально этим летом видел, как люди напилили бочку на кучу колец, воткнули туда столбы и налили бетона в кольца. При первом же ветре этот забор и упал. И было хорошо видно, что столбы даже в грунт не заглубляли и кольца из бетона просто на уровне земли были, т.е. без заглубления. После таких вещей, тоже можно говорить, что бетонирование не помогло, но причина-то в другом была.

Если много страхов - залейте ленту (вроде уже тоже посоветовали). Но это на порядок увеличивает стоимость забора.

P.S. У нас УГВ - 3 м и бывали приличные ветра, но косились и падали пока только плохо сделанные заборы.

03.02.14 09:06 Ответ на сообщение Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя карандаш

В ответ на: 1. Бурим лунку 2,2 метра.

2. Бурим лунку 2,2 метра. К трехметровой опоре (в целях экономии) привариваем согнутую в виде буквы U

Совсем людям энергию девать некуда. 1. Если грунт сухой (а у Вас он судя по описанию сухой), то пучения не будет. 2. Забору из профлиста пофигу на пучения, Чего ему будут то? 3. Я бы ставил по двум вариантам: - копка или бурение ямы на 500 - 600 мм, тромбовка низа столба землей, засыпка ведра бетона в лунку, далее присыпаем то что осталось земле; - копка или бурение ямы на 1000 мм тщательное тромбовка землей в процессе засыпания ямки;

У меня забор 2 метра, на троллейке, в болоте, заполнение сэндвич панель, столбы закопаны первым способом, забор стоит уже 7 лет ничего не пучит не ведет и т.п. (может конечно и пучет, но этого не заметно).

Столбы ЛЭП ставят без всякого бетонирования копая яму на 2 метра, просто тщательно трамбуя землю.

03.02.14 17:21 Ответ на сообщение Re: Столбы для забора.Бетонировать или нет пользователя denz

Не совсем понял. Лента, по большому счету, роль крестовины в уровне поверхности должна выполнять. Т.е. трубу ниже ленты вытаскивать надо. Но ниже глубины промерзания чтобы защититься от пучения - это сильно дорого - нужно заглублять так, чтобы набрать суммарную удерживающую силу больше чем суммарная выталкивающая. Это либо свая с уширением аналогичная ТИСЭ, либо примерно полторы глубины промерзания (т.е. в сумме заглубляем на 2,5 глубины промерзания). Поэтому при устройстве заборов пучение, если оно есть, учитывают - т.е. делают соединения элементов так, чтобы при возможных перемещениях конструкция Не разрушалась и не испытывала дополнительных нагрузок.

Пучением наклоняет, если прогоны приделаны жестко сами прогоны достаточно жесткие - при выпучивании за счет скручивания прогонов происходит наклон. Это все легко смоделировать из картона.

От ветра наклон может быть от смятия грунта в верхнем уровне. Вот как раз против этого смятия - и предназначена крестовина в уровне поверхности грунта. На самом деле там простой расчет пары сил - главное найти точку вокруг которой опрокидываться будет. Опрокидывающая сила - это 100кг/м2 (ветер) умноженный на площадь полотна (штакетник рулит ). Удерживающая - диаметр стойки умноженный на глубину заглубления и умноженный на несущую способность грунта.

При отсутствии крестовины - глубину точки опрокидывания определяют по методу последовательных приближений (методика изложена в СНиП свайные фундаменты) При наличии крестовины - за точку опрокидывания принимается уровень крестовины. Крестовину делают по разному. Из моей практики - из кусков той-же или меньшей трубы приваренной торцами, или из уголка 100 или 75. Длина по 15-30см в каждую сторону.

Но в основном наклон происходит от плохого уплотнения вокруг стойки (камень в сторону любителей заливать скважину бетоном) или от навалов снега с одной стороны..

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎