Имущество работодателя: незащищенность со стороны законодательства
Если прав юрист, то получается - воруй сколько влезет, не следи за мебелью - пусть растащат и испортят. Значит работнику задержать зарплату нельзя, удержать стоимость имущества, которое было испорчено - тоже нельзя, а деньги же не на печатной машинке печатаем. Ремонт и покупка тоже дорогая вещь. На гос.пошлинах можно только разориться.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
И чем Вы будете доказывать свою правоту в суде?
Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случаях:
1) необеспечения сохранности имущества и других ценностей, переданных работнику на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности;
2) необеспечения сохранности имущества и других ценностей, полученных работником под отчет по разовому документу ;
3) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсикоманического опьянения (их аналогов);
4) недостачи, умышленного уничтожения или умышленной порчи материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных работодателем работнику в пользование; 5) причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.
Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
а акт приема-передачи как раз является разовым документом (п.2), и данные материалы были выданы работодателем работнику в пользование (п.4)
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Пять баллов! Теперь я буду в темах типа "Как правильно заполнить декларацию по ИПН" писать: "У меня нет бухгалтерского образования (равно как и опыта), но я ЧУВСТВУЮ что прав Я, а не Compass" :D
Ну ладно, это я так флэймлю. Теперь по сабжу:
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
абсолютно верно. мне очень приятно что вопрос вызвал реакцию. В итоге все-таки получается работодатель в полной :secret:
Если исходить из логики, то слово "разовый" можно толковать по разному. Я говорю о том, значении, в котором его применяют на практике, в том числе и судьи.
KarBloom говорит: не смешно. есть обычная логика (хотя вы опять улыбнетесь - у женщины логика!) - если я подписываю трудовой договор с пунктом о мат.ответственности и тем более подписываю акт о приеме в под отчет крупные материалы то должна как минимум понимать что я отвечаю за сохранность и целостность того чем пользуюсь.
Обычная логика не очень хороший помощник в специфических вопросах. Даже на этом форуме много примеров в налоговых вопросмов могу привести. Понимать свою материальную ответственность и нести таковую - это оччень, знаете ли, разные вещи.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
DreamDi говорит: чем руководствуются судьи при определении значения Например, толковым словарем
Добавлено спустя 46 секунд:
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Ну, например, посмотрим комментарий к старому Закону о труде. Ранее там была аналогичная норма:
"3) имущество и другие ценности были получены работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам";
Вот комментарий к этой норме:
"3. Получение работником ценностей под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам. В данном случае полная материальная ответственность также наступает лишь за ущерб, возникший в результате необеспечения сохранности ценностей, то есть их недостачу или порчу. До возложения на работника ответственности проверяется, был ли соблюден порядок выдачи ему разовых документов на получение ценностей и ознакомлен ли он с правилами приемки материальных ценностей. Выдача разовых документов на получение ценностей работникам, в повседневные обязанности которых не входит выполнение такого рода поручений, может иметь место лишь с их на то согласия. На практике работники привлекаются к выполнению таких заданий при необходимости срочного получения, доставки, передачи имущественных ценностей для обеспечения бесперебойной производственной деятельности предприятия, если отсутствует возможность поручить эту работу материально-ответственным лицам".
Добавлено спустя 19 секунд:
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Прошу прощения, случайно на кнопочку "Отправить" два раза подряд нажал (не надо было футбол до середины ночи смотреть) :D .
Попытка номер три.
Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
и это при том, что в течение полугода эта девушка получила заказное письмо от нашей организации с просьбой подойти в бухгалтерию (уведомление мы получили что она лично приняла это письмо), есть ряд свидетелей что она приходила после получения оного. Таким образом для суда не будет доказательством: 1. наличие подписанного ТД с пунктом о несении материальной ответственности (коллективной) 2. наличие акта приема материальной ответственности; 3. наличие уведомления о получении письма с просьбой явиться и устранить все претензии; 4. наличие депонированной заработной платы из-за того что она тупо не пришла на работу, а заявление на увольнение представила за 1 день до ухода.
Может Вы все-таки ответите на мои вопросы:
1. ЧТО именно пропало? 2. Было ли указано пропавшее имущество в акте приема-передачи? 3. ПОЧЕМУ вы считаете, что это вина работника? 4. Какой режим охраны в вашем офисе? 5. Кстати, почему письмо было получено в течении полугода и для чего ее вызывали в бухгалтерию?