Суд со страховой
почти такая же ситуация у меня была, но машина была не тотал. и с виновника ещё причиталась сумма свыше 120 которую должна была выплатить страховая, он в мирном порядке отдал, а страховая всё до конца оплатила и за адвоката и экспертизу и даже за почтовые пересылки претензий заплатила:) так что судитесь, если уверены, что вас опракидывают! это просто, нашёл нормального адвоката и он всё отсуживает, только позванивая изредка.
в итоге сумма с продаже битой машины, не стал ремонтировать, и сумма страховых выплат позволила без вложений купить машину лучше, дороже, новее:)
15+20 тыс на юриста. а сколько из них присудил суд к возмещению?20 точно не присудит - у нас нет понятия "гонорар успеха"из 15 тыс суд может присудить абсолютно любую сумму (согласно закону расходы на юр.помощь возмещаются судом "в разумных пределах"). это может быть и 500 рублей и все 15 тыс (все на практике проверено).
а вообще осаго (если судится) выгодно. одних пени там могло быть 20-40%, а как утвердилась (спасибо тебе, ВС РФ!) практика по закону о защите прав потребителя - так вообще лафа настала - юристы аж выкупают сразу такой иск за 2/3 его цены сразу налом и 1/3 после суда выплачивают. остальное (а там нехило набегает - м,б. столько же) себе. Правда,лавочку прикрывать собрались. уж больно страховым это не понравилось.
у меня в коллекции есть предписание ФССН (старый страхнадзор),что они собираются отозвать лицензию на осаго у РГС по моей жалобе. КАКИМИ шелковыми елейными голосами мне звонили с РГС! Я был отомщен по полной (//и даже не убили! )))
Молодец! Я вообще от росгосстраха получила компенсацию ввиде 4т.р., хотя у меня было под покраску крыло, дверь, замена подножки, брызговики, стойка амортизации. В меня девушка просто очень хорошо въехала. Так когда я попросила у них предоставить мне отчет их независимой экспертизы мне отквзвли, сказали, что только через суд мне ее предоставят.
+ если машина не на ходу я должна была за свои деньги отбуксировать ее к нам на экспертизу.
тысячи всего. Хотя у нас городок небольшой, может у вас просто зажравшиеся конторы)
180т.Интересно, какова была бы рыночная стоимость вашей машины, не попади она в аварию)
Все можно сделать гораздо проще1. Вызвать ГАИ для оформления2. Поехать к автоюристам которые работают зачастую совершенно бесплатно для клиента и не берут никаких предоплат.
Заключаете с ними договор, вручаете им доверенность на ведение дел в суде (700-2000 рублей). Все остальное они сами сделают. Даже осмотр в удобное для вас время.После их победы (зачастую), вы получаете деньги от компании а им отдаете, те деньги которые прописал суд в исполнительном листе где оговаривается оплата юриста, независимой оценки и так далее. В общем получаете вы все, даже деньги за доверенность выписанную вам.
Сами лично работаем по Уфе, Екатеринбургу, Казани по таким вопросам. Кому нужна помощь милости просим. email: Mail@insufa.ru
простите , уважаемый, а контакты юриста не подскажите?
500 тысяч рублей, а все полученные дивиденды от истории: 33к от страховой + 30к за продажу + 173к = 236к, что формирует потери в 250к.Хотя была альтернатива отремонтировать авто за 133к (по версии независимого эксперта) и удовлетвориться выплатой РГС в 33к, что составило бы потери в 100к - на 150к меньше чем в получившемся "happy-end'е".Я ошибся со стоимостью такого нового авто?
Ремонт по осаго
Без рейтинга. Страховая отправила машину после ДТП на ремонт. Я потерпевший. Отдавал машину в ремонт 19 мая, есть акт приёма-передачи. В понедельник позвонили, сказали, что машину готова и что могу приезжать. Во вторник приехал в сервис, проверял сам и ремонтники не попали в зазоры заднего бампера и заднего фонаря. Менеджер сказала, чтобы я подождал, созванивалась с механиком. В итоге говорит мне, что "жестянщик в отпуске, машину мы вам сейчас отдаём, а потом можете приехать, мы все поправим"). Я, естественно, отказался от такого заманчивого предложения и оставил машину на исправление. Теперь у меня вопрос, срок ремонта по осаго(30 дней) заканчивается 1 июля, я не уверен , что они успеют исправить недочёты и что я не найду ещё косяки. Что будет после истечения срока? Могу ли я требовать 0.5% от стоимости ремонта за каждый день просрочки, если я не приму машину( например, они сделают 2 июля, там косяки и я не приму опять)? Ещё где-то слышал, что они могут отдать мне машину принудительно, а потом разбираться со страховой уже. Заранее спасибо, за помощь.
Страховые отказывают в ОСАГО. ч.2
Итак, очередной привет. Всем спасибо, кто откликнулся вчера на мой первый пост и поделился своей болью с оформлением страховки) понял, что я не один такой, а страховые вообще страх потеряли. Напомню: имеем лансер 9 2005 года, водитель 4 года стажа, 28 полных лет, 1 авария за последний год. Была еще одна в начале вождения, но после нее оформлял еще 2 ОСАГО без проблем. Страховку оформляю для постановки на учёт, купил авто несколько дней назад. По стс собственник другой, естественно.
Вчера пообщался со своим знакомым из страховой, раньше он оформлял мне страховку на Шниву. Неважно, в какой страховой он работает :) так вот выяснилось, что у страховых есть негласный список машин, которые они неохотно страхуют :) в частности, лансер находится в группе риска, потому что его часто угоняют. Как связано ОСАГО (обязательное страхование) с количеством угонов я так и не понял))) Предложил в качестве решения прийти в офис (не к нему, он из другого города) и вместе с ОСАГО взять какую-нибудь доп.страховку символическую, тыщи за 2. Еще рассказал, что осмотр от страховой происходит примерно так: приезжай сначала сюда, потом сюда, потом туда, а нужного человека никогда на месте не бывает.
Дальше начитался ваших советов, решил пробовать оформлять онлайн в популярных страховых.
Первой в ход пошла РЕСО по привычке. Все поля заполнены, стоимость страховки рассчитана. Жмем "продолжить" и получаем вот это:
Окей, пробуем еще 2-3- контрольных раза -- нифига, ничего не получается. Гугл тоже ничего полезного по ошибке не дал.
Ладно, пойдем в хваленую Альфу. Все поля заполнены, все идет хорошо. На последней страницы просят фото\скан документов владельца авто\страховщика. Ок, не проблема, делаем фото (iphone 11), загружаем, ждем. Обещают рассмотреть быстро. Спустя полчаса получаем письмо:
Я специально указал модель телефона, чтобы вы все представляли качество фотографий и причину отказа. На сайте Альфы говорят о размере фото - до 10 мб. Зашел на сайт РСА, погуглил причину отказа -- у них указано ограничение до 2 мб :)
Загрузил новые документы весом до 2 мб, пока ответа нет. Документы, естественно, свои: ВУ, паспорт и ПТС.
Зашел еще на хваленый @Tinkoff.ru, предложили как обычно все заполнить. Очередные поля, снова все по новой -- перекинули на сравни.ру. Готовы были предложить страховку РЕСО (который уже отказал), Геочтототам, ингосстрах, который отказал в офисе и росгосстрах. Посмеялся и ушел с тинькофа. Толку от него, если он сам не готов страховать?
Дальше пошел в росгосстрах. Все заполнил, все документы уже наизусть выучил. Тыкаю Просчитать стоимость полиса (или как-то так), и получаю прекрасную ошибку)))
Как видим, проверкой - или мнимой проверкой - документов занялся только Альфа) РЕСО, Росгосс сразу вылетели с ошибками)
Собственно, мучения продолжаются и варианты решения сокращаются очень стремительно, что мне не нравится, потому что срок регистрации подходит к концу, скоро надо мной нависнет штраф, который даже никак не оспорить будет.
Страховка предыдущего собственника у меня есть, действующая. Значит, он оформлялся и проблем не было.
Неужели кроме обращения в ЦБ, Роспотреб, РСА ничего не остается. (
Выплата по ОСАГО
Приветствую вас, минут пять думал, как начать, так как ни разу здесь, да и ни где в целом ни чего подобного не писал, поэтому минуя душную прелюдию сразу к делу.
Место дислокации - СПб. авто - рио 2015. страховая - А..а страхование
02.03.22 попал в ДТП, в пробке в корму приехал экскаватор, повредив ковшом крышку багажника, не много задние крылья и фонари. Прибывший наряд ДПС оформил происшествие, признав меня потерпевшим, тут проблем нет, проблемы будут дальше. В день ДТП от страховой пришла смс с телефоном, куда нужно было позвонить и записаться на подачу документов.
Спустя некоторое время связался по телефону , те меня записали на подачу документов и оценку состояния автомобиля в экспертную компанию, которая, полагаю, у них на подряде, тут тоже вроде все гладко, при оформлении документов задавали кучу вопросов, касательно обстоятельств происшествия, комплектации авто и прочее, в том числе (что очень важно, как я понял позднее) на вопрос о желаемом способе возмещения убытков предложили 2 варианта: ремонт или выплату, я выбрал ремонт и это был осознанный выбор, так как понимаю как осуществляется выплата, основываясь на устаревших справочниках РСА и крайне не гуманное понятие об износе авто. Все необходимые документы оставил там же. Эксперт сказал в течении 20 дней ждать направления на ремонт, ок.
Далее, на 20 день, я начал не много вибрировать и решил все-таки уточнить у страховой о состоянии моего дела, на что получил ответ: "сегодня вам была перечислена сумма на возмещение ущерба" занавес. На вопрос как так, почему деньги, было сказано, что это антикризисная мера. На следующий день, на карту пришли деньги, которых не хватит даже на крышку багажника, не говоря уже о фонарях, ремонте крыльев, малярке итд. стоимость была рассчитана исходя из китайских аналогов + износ 50 процентов.
Не много отойдя решил думать, что делать дальше, начал с обращения в страховую о предоставлении копий доков, которые получил 27.04 (копия постановления, калькуляция, заключение экспертизы). В интернете масса инфы и куча алгоритмов, кто-то говорит досудебка, кто-то про заявление о разногласии, третьи о взыскании с виновника, нужна экспертиза или до суда подождет. мб для претензии достаточно официального расчета стоимости ремонта нормального автосервиса, ну, например, известного всем сервиса по ремонту корейских авто. Какую сумму указывать в претензии или заявлении, полную или с учетом износа, ведь как я понял, при нарушении организации страховых требований (мне ведь не организовали ремонт в течении 20 дней) я имею право на выплату исходя из практики верховного суда, без учета износа который часто не соглашается с судами нижестоящей инстанции, ссылаясь в том числе на постановление пленума ВС РФ №58 п52. Так же, в будущем, какую сумму указывать при обращении к финансовому омбудсмену, чтобы увеличить шансы на благоприятный исход.
Короче, уважаемы лорды, сэры, пэры, мб среди вас есть люди, кто шарит больше меня, кто сможет помочь словом или делом. Отзовитесь. Нет цели нажиться, хочется отремонтировать авто, не тратя при этом личные средства.
Прошу простить, если где-то нарушил правила, не корректно описал ситуацию или задел чьи-то чувства. Без рейтинга (полагаю так пишут, когда не нуждаются в "+")
Делаем ОСАГО без доп. условий
Привет пикабу! Я работаю в автобизнесе и знаю, что в России существует определенные проблемы с оформлением ОСАГО. Недобросовестные страховщики (А это все, с кем я встречался в моем городе) под различными предлогами и уловками уклоняются от заключения договоров ОСАГО с автомобилистами, которые по их мнению, не подходят под какие-то критерии оценки рисков. Например, если у вас старый автомобиль, или вы совсем недавно получили права, или живете в регионе где низкий территориальный коэффициент и полис выходит слишком дешево. Причин на самом деле много может быть. В страховых компаниях сидят специально обученные люди которые рассчитывают всевозможные риски и устанавливают так называемую сегментацию (То что мы хотим страховать, а что не хотим). Эта сегментация существует во всех страховых компаниях. Для многих читателей я, возможно, скажу новость, но страховые компании не имеют законного права отказать клиенту в заключении договора ОСАГО по любым причинам описанным выше. И они это знают сами, просто это работает. Их цель - затруднить оформление полиса либо навязать дополнительную дорогую страховку для того, что бы вы пошли куда-то еще, но не к ним. Это предложение "Ну сходите в другую страховую" я слышу каждый раз. Для начала определимся конкретно с вашими правами. Вы имеете право заключить договор страхования ОСАГО на 3/6/12 месяцев с ограниченным списком водителей либо без ограничений (может ездить любой) на любую машину или мотоцикл. Так же вы должны предоставить документы необходимые для этого документы.
Сейчас я опишу самые популярные уловки страховщиков с которыми я сталкиваюсь регулярно. К ним относятся: 1. Необходимость согласования вашего договора со службой безопасности или еще кем-то. Страховщики уверенно заявляют, что они не отказываются оформить договор ОСАГО. Всё что Вам нужно - заполнить заявление. А они его рассмотрят в течении 30 дней, согласно 59 ФЗ РФ.Договор ОСАГО должен быть заключен в день обращения, если вы предоставили полный комплект необходимых документов. Это мы можем узнать из "Информационного письма ЦБ РФ от 20.01.2020 № ИН-06-59/1 об отдельных вопросах, связанных с заключением договора обязательного страхования", а именно:
(Необоснованный отказ страховой организации, иностранной страховой организации, страхового агента, страхового брокера от заключения публичных договоров, предусмотренных федеральными законами о конкретных видах обязательного страхования, либо навязывание страхователю или имеющему намерение заключить договор обязательного страхования лицу дополнительных услуг, не обусловленных требованиями федерального закона о конкретном виде обязательного страхования, -
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 319-ФЗ, от 01.07.2021 N 286-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.)
2. Необходимость предоставить транспортное средство на осмотр страховщику. Так же некоторые страховые компании говорят что их "эксперт" допущенный к осмотру ТС находится в другом городе, и предлагает вам сгонять к нему. Мне предлагали съездить и показать машину за 800 км если мне так нужен полис в РосГосСтрахе. Лично я не езжу на машинах, которые страхую, по-этому всегда сообщаю, что автомобиль готов для осмотра но находится он в глухой деревне где только на болотоходе проехать можно. Ссылаюсь всегда на п. 1 1.7. Правил ОСАГО:
3. Мы не страхуем праворульные/старые/грузовые машины или мотоциклы. Программа не пропускает.
Помните, что согласно ст.1 Федерального Закона 40-ФЗ "Об ОСАГО" Договор обязательного страхования заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, правилами обязательного страхования, и является публичным.
ГК РФ Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Как действую я:- Прихожу в СК с несегментной машиной,
- слышу истории про "подождите в течении 30 дней" или "мы оформим только с доп.страховкой"
- Звоню на горячую линию Центробанка (именно они курируют деятельность страховых компаний) по номеру короткому номеру с мобильного 300 или 8-800-300-30-00 по громкой связи , дозваниваюсь до живого оператора и сообщаю, что прибыл в СК а мне отказывают в оформлении полиса ОСАГО по таким-то причинам. На горячей линии очень отзывчивые сотрудники и охотно консультируют. Они предложат Вам записывать действия сотрудника СК на видео, и сообщат что уклонение от оформления ОСАГО недопустимо и преследуется по закону. Когда страховщики видят, что Вы знаете, что их отказ незаконный и знаете что делать то общение сразу меняется. Еще ни разу за, примерно, 30 случаев после этого мне не отказали, а все проблемы и "невозможности" о которых говорили страховщики как-то сами очень быстро решаются. Вы можете позвонить на горячую линию до похода в страховую компанию и дополнительно проконсультироваться, это прибавит вам уверенности в общении с акулами страхового бизнеса. И не останавливайтесь на оформленном полисе. Отправляйте, пожалуйста, жалобы в Центробанк. Наказывать за отказы по незаконным и необоснованным причинам обязательно нужно.
Нужен совет юриста. Сгорел дом, соседская стена при тушении залита водой, соседская страховая требует возмещения ущерба
У сватов моей тёти сгорел дом в садоводстве. При тушении пожарные залили соседскую стену (наверное, чтобы огонь не перекинулся). У соседей дом был застрахован, страховая им выплатила 70000руб. А сейчас подала в суд на сватов тёти, с целью возмещения ущерба в 70000 (семьдесят тысяч) руб. Они пенсионеры, для них сумма неподъемная. Мой брат (их зять) работает один в семье. Жена (дочь сватов) в декрете, ждёт 4-го ребенка.Им кто-то посоветовал написать письмо с просьбой о мировом соглашении с погашением 50% суммы. Тётя просит совета у меня, как писать. В интернете она не нашла образца. Я далека от юриспруденции, но, видимо, раз работаю на компьютере, автоматически считаюсь в семье самой умной. Что приятно, но беспочвенно.У меня вопросы: есть ли смысл писать такое письмо? Если да, то в какой форме, и какие документы приложить. Подозреваю, о доходах.Буду очень благодарна за советы специалистов и более опытных людей.
Большое спасибо всем откликнувшимся. Из всех советов я сделала вывод, что лучше всего сходить на консультацию к специальному юристу по страховым, показав ему все документы по делу. Только есть подозрение, что их постараются раскрутить по максимуму в консультации, та же сумма и получится.И ещё мне кажется, что писем с признанием вины не писать до суда, а то страховая постарается все и повесить, раз они готовы взять вину на себя.
Срок подачи документов по ОСАГО
Ребят, 28.02 случилось ДТП. Заполнили европротокол, все как положено. Сразу позвонил в страховую по горячей линии и оставил информацию о ДТП. 1.03 позвонил в местное, единственное отделение страховщика и записать меня на прием смогли самое раннее на 14.03. Прием ведется только по записи, без этого, якобы, даже на порог не пустят.
Везде пишут, что я должен сообщить в течение 5 дней о наступлении ДТП, что я сделал посредством телефонного звонка на горячую линию. Но у меня нет никаких доказательств этого. Даже на сайте в личном кабинете я еще раз отправил все данные, вышло сообщение, что все в порядке и документы приняты, но в итоге я нигде не вижу информации о подаче этой заявки или документов.
Так вот вопрос, это нормально, что пройдет 2 недели, прежде чем я смогу физически передать документы? Не откажут потом в выплате на основании пропущенных сроков?
Страховая, если что, СОГАЗ
Страховой случай. ОСАГО (лига юристов помоги)
Таки пришло мое время "пилить" первый пост. Владею ам. Субару форестер 2013 года. Произошло ДТП. Застрахована только осаго. Меня признали потерпевшей. В Ресо, на осмотре, подписала соглашение о возмещении деньгами, так как мою машину не чинят у партнеров СТО. (со слов осмотрщика). Деньги пришли, в 4 раза меньше от ущерба. На сайте Ресо нашла партнера СТО, где указано, что чинят все субару легковые, любого возраста. Написала в Ресо письмо со скринами с их сайта, где указано, Ф.И.О ИП, адрес, телефон СТО. Позвонила в этот сервис, они подтвердили договор с ресо, что они могут чинить мою машину. Вопрос:Если откажут в направлении на ремонт, что можно еще предпринять? "Прошу понять и простить за ошибки. Оч.нажна помощь. Волнуюсь. Как там принято? Коммент для минусов внутри. Не рейтинга ради.
Под крылом сильной компании
Пошёл друг продлевать ОСАГО. В одну Российскую Государственную Страховую компанию. (название же писать не буду, пусть останется на их совести).
А ему там и говорят, а у вас полис недействительный.
Как так? Чеки, оплата, по РСА пробивался, когда был куплен.
И сотрудник страховой утверждает, что на данный номер бланк была оформлена утрата.
В итоге друг ездил почти год, не зная, что полис недействительный. Повезло, что ни ДПС не остановило, ни ДТП не было. Но оставшиеся дни до приобретения нового полиса решил не искушать судьбу, и поездить на общественном транспорте.
В итоге в этой доблестной компании нашли, что некий сотрудник, действительно продал полис, потом спустя пару недель оформил на него утрату, и продал снова.
Только он уже шесть месяцев как не работает, поэтому компания принесла моему другу глубочайшие извинения.
Знаковое определение Верховного Суда для водителей из 2021 года
В деле № 11-КГ21-21-К6 Верховный Суд рассмотрел жалобу виновника ДТП, который оформил ДТП по европротоколу, но свое извещение в страховую не сдал.
Потерпевший получил выплату, а потом страховая виновника предъявила ему иск в порядке регресса на 56 000 рублей, суды трех инстанций посчитали, что страховая права, а вот ВС вернул дело на новое рассмотрение.
Указав, что экземпляр извещения потерпевшего был признан страховой компанией достаточным документом для осуществления выплаты страхового возмещения, не поставлены под сомнение обстоятельства дорожно-транспортного происшествия, факт и размер причинённого ущерба.
А также, что страховая компания виновника принимая решение о компенсации страхового возмещения страховой компании потерпевшего, не воспользовалось правом ознакомиться с материалами выплатного дела, оценить обоснованность факта и размера выплаты, осуществлённой потерпевшему. Требования о предоставлении на осмотр транспортного средства виновника ответчику не направлялось.
Кроме того, истец, располагая одним из двух бланков извещения о дорожно-транспортном происшествии, представленным потерпевшей стороной, не доказал нарушение его интересов со стороны виновника произошедшего события непредставлением его бланка извещения, поскольку имеющихся документов оказалось достаточно для принятия им решения о возмещении страховой выплаты, произведённой страховщиком потерпевшему.
Также ВС указал, что пункт Закона об ОСАГО, на который ссылалась страховая, на момент обращения с иском был признан утратившим силу.
Как получить деньги вместо ремонта по ОСАГО
Листал тут инстаграм, наткнулся на страницу автоюриста, который рассказывал про то, как получить деньги вместо ремонта, в посте хвастался практикой, а также пообещал взыскать штрафы и неустойку, надо только лишь обратиться к нему за консультацией, но так как по роду деятельности знаком с этой кухней, решил рассказать вам некоторые секреты.Как известно, получить деньги вместо ремонта, достаточно проблематично, поскольку такая форма выплаты (ремонт на сто) установлена законом, за исключением:1. Полной гибели машины2. Смерти потерпевшего;3. Причинение тяжкого или среднего вреда здоровью;4. Потерпевший является инвалидом;5. Стоимость ремонта больше 400 тыс. или больше 100 тыс. если дтп оформлено по европротоколу (в бумажном виде).6. Если заключено соглашение.
Собственно, благодаря последнему пункту, страховые компании предлагают получить деньги, зачастую снижая реальную стоимость ремонта, при этом ставят ультиматум «не возьмёшь деньги, поедешь на наше СТО».
Что делать в такой ситуации?
1. Прикинуть сколько реально Вам обойдётся ремонт, если предложенной страховщиком суммы хватает, подписываем соглашение.
2. Если суммы не хватает, получаем направление на СТО, едем туда, если все устраивает (например, хороший сервис и отзывы) отдаём ласточку в ремонт.
3. Если СТО не устраивает или хотите сами заниматься ремонтом или принципиально отказываетесь от ремонта: получаем направление на СТО, едем на СТО, передаём машину по акту приёма-передачи (это обязательно, без акта машину оставлять нельзя, обязательно смотрим дату приёма). Срок ремонта не может превышать 30 рабочих дней, включая поиск и заказ зап частей.
4. Далее возможно два варианта: 1. Вашу машину принимают и начинают ремонтировать. Здесь уже выхода, как говорится нет. Но есть возможность предъявить претензии по качеству ремонта или устранить «косяки» в течении гарантийного срока. 2 вариант: Вам говорят, что машину примут только после согласования заказ наряда со страховой, заказа зап частей, и только как зап части приедут, мы Вам позвоним (99% будет такой ответ).
5. В случае отказа в приеме машины на СТО, едем в страховую компанию, отдаём письмо с текстом: «я обратился на СТО такое-то, мне отказали в приеме машины, в связи с чем прошу сообщить дату, место, время передачи моего авто в ремонт, а также лицо ответственное за приём транспортного средства, кроме того, прошу выдать акт приёма передачи транспортного средства».
6. После этого, в большинстве случаев, страховая компания перечисляет деньги на основании своего расчета, который уже можно будет спокойно оспорить. И да, можно будет получить неустойку и штраф, но это следующий пост.
Все вышеописанное подходит для большинства случаев выплат, но конечно каждая ситуация индивидуальна и требует анализа, но в целом все происходит так, как я написал.
Да простят меня страховые компании и автоюристы.
Всем добра и удачи на дорогах.
Об ОСАГО. На собственной шкуре. Часть 2
Возмутились отдельные личности, что в первой части не было ничего полезного, якобы склоняю только подписаться. Хотите все - получайте, если удобно длинные посты читать. На подписки все равно, пишу редко, цель - поделиться с людьми опытом.
Предыстория - ДТП, повреждены только ТС, оформили сотрудники (не европротокол).
В итоге в этот же день позвонил в страховую, сообщил о ДТП, пригласили на осмотр.
(!) В договорах ОСАГО прописано, что вы в течение n дней должны сообщить о ДТП, иначе можете не получить страховую выплату.
Направили меня в "независимый" центр для того, чтобы оценить ущерб. А "независимый", потому что на самом деле все там зависимо и очень даже.
Автомобиль осмотрели, сфотографировали повреждения. Готовьтесь к тому, что никто не будет снимать детали, искать скрытые повреждения. Будет работать исключительно точный метод пристального взгляда.
Вы спросите "А как быть, если есть скрытые повреждения?" - их могут найти в процессе ремонта, а могут и не найти. Но если повреждения не копеечные, то есть выход - независимая экспертиза. Об этом будет ниже.
Убедитесь, что внесли все замеченные вами повреждения, полученные в результате ДТП. И ни в коем случае не подписывайте бумаги, где говорится о том, что вы больше к страховой не имеете претензий.
Страховая (и все участники процесса) будет играть с вами в около-законную игру. Будут предлагать то, что не совсем корректно, и если вы подпишитесь под этим, то это не совсем корректное станет совсем законным.
Отступление: на данный момент страховая может выплатить вам деньги или отправить на ремонт. Раньше можно было выбрать, сейчас нельзя.
Так вот, после осмотра вам скорее всего предложат деньги, причем сумма будет очень небольшая.
Как было в моем случае? Очень деликатно предложили сумму Х (забегая вперед, сумму ремонта около 3Х в итоге) и сказали - вот у вас час есть подумать или отказаться. Я мало на тот момент знаком был со стоимостью ремонта, сумма показалась на самом деле по моим оценкам очень похожа на реальность. Но по счастливой случайности рядом оказались официальный центр, загнал к ним авто, заплатил за осмотр и съем-установку некоторых деталей. Они насчитали 3Х. Значит примерная цена, которая будет отдана за ремонт не у официалов, будет начинаться с 2Х (на 30-35% меньше, чем у официалов). В итоге я не согласился на выплату и стал ждать направления на ремонт.
Независимая экспертиза. Записался я на ремонт, но решил все-таки добить понять, что нужно сделать и в идеале получить от страховой выплату этой сумму (потому что есть большая вероятность, что отправлять вас будут в довольно паршивые СТО на ремонт). Независимая экспертиза стоит в среднем 4-8к. В итоге, нашли много скрытых повреждений, и согласно этой оценке стоимость была в два раза больше оценки страховой.
Как работает оценка ОСАГО. Для оценки повреждений и стоимости ремонта у всех страховых есть единая система оценок. В этой системе указаны стоимости ремонта и запасных деталей.
Помните, по закону вас не имеют права ремонтировать восстановленными (бу) запчастями, но имеют право ремонтировать неоригинальными. Оригинальными запчастями обязаны ремонтировать, если авто на гарантии (обычно это 3 года сейчас). Так вот это система оценки не соответствует рыночным ценам. Условно замена бампера (не помню точно) будет стоить 3к, и никого не волнует, что китайские стоят от 5к, а оригинальные - от 20к. Здесь страховая вряд ли обманет, для одного и того же списка ремонтных работ будет одинаковая стоимость у всех страховых, насколько мне известно.
И еще - обычно независимые эксперты могут подсказать вам, сколько будет стоить среднерыночный ремонт в вашем регионе (но официальный расчет от них стоит денег).
Я решил не ждать ремонта и написал заявление в страховую с предложением (именно предложением, потребовать вы не можете) произвести выплату на основе независимой экспертизы, приложил экспертизу+чеки оплаты экспертизы. Рассматривают страховые подобные заявления относительно быстро - 10 рабочих дней вроде.
Ответа я сразу не получил на заявление, подошло время ремонта в СТО, которую назначила страховая. Чаще всего у вас нет выбора, где ремонтироваться, если это не оговорено в договоре, место назначает страховая.
Важный момент - у страховой есть 20 дней на то, чтобы отправить ваш авто на ремонт (то есть авто должно быть принято на ремонт сервисом) или произвести компенсацию деньгами.
Когда я приехал на СТО, авто сфотографировали и дали бумаги на подпись - направление от страховой и договор на ремонт. Договор я в итоге так и не видел, все сломалось на направлении на ремонт.
Лирическое отступление (!) - по закону об ОСАГО длительность ремонта не должна превышать 30 рабочих дней (и даже включая повторный ремонт, есть постановление Верховного суда). И вы волане отказаться от доплаты собственных средств во время ремонта и от ремонта б/у запчастями.
Помните про около-законную игру? Так вот вышеописанное будет работать, пока вы добровольно не согласились на это.
Почему СТО выгодно увеличивать срок ремонта? Все просто - стоимость запчастей. Например, они могут заказать запчасти в течение 5 дней и это будет стоить 2тыс, а могут с учетом того, что они прибудут через 20 дней (дешевая доставка, цена по низу рынка) и это будет стоить 1тыс.
Так вот в моем направлении было указано, что ремонт по закону не должен превышать 30 дней, но в случае сложностей при ремонте может быть увеличен (да, это тот самый момент, когда вы соглашаетесь на увеличение сроков, подписав данное направление на ремонт. Завуалированно? ). Я отказался подписывать, попытался написать заявление, у меня никто его не принял, исправленное направление никто не принял, материли в прямом смысле слова меня знатно.
Что делать? В идеале получите на исправленном вами направлении, что вы были на СТО. Или хотя бы сделайте фото-видео- фиксацию, возьмите контакты очевидцев. Это поможет вам доказать, что вы были на СТО.
Очень важно! Ни в коем случае не отказывайтесь от ремонта, это повод для страховой отказаться от ремонта и от компенсации. Помните - вы согласны на ремонт, но с соблюдением сроков и не согласны на доплаты и ремонт бу запчастями.
В итоге, я поехал в страховую, написал заявление о противоправности действий СТО и самой страховой, и с учетом оскорблений сотрудниками СТО, буду подавать в суд на страховую и СТО.
От страховой приходит отписка (пришла через время на почту), о том, что у дюнного СТО не было технической возможности произвести ремонт. Поняли, да? А там такие повреждения, что техническая возможность будет у пропитых механиков в гаражах.
На следующий день мне приходит выплата - Х денег (как в первоначальной оценке от страховой). И прифигел. Ну ничего, не лыком шиты.
Написал досудебнную претензию о том, чтобы страховая произвела ремонт или выплату согласно независимой экспертизе. Причем прошу компенсировать стоимость затрат на экспертизу.
На следующий день звонит страховая и предлагает выплату на 70% больше. Я отказался, и сказал - до рубля по претензии согласно независимой. Что в итоге? Они присылают через пару дней на карту чуть больше, чем сумму, которую они предложили. Но не полностью, а еще + расходы на составление претензии и независимую экспертизу.
Как так? Они наняли свою "независимую" экспертизу, которая насчитала меньше.
Итоге - я получил от страховой около 90% от всей суммы, положенной по ОСАГО (больше положенной согласно системе оценок не получил бы) - расходы на составление претензии и независимую оценку. Стоило того? Да.
Как минимум потому, что я хочу ремонтировать авто в хорошем месте, потому что авто относительно новый и слежу за нам. Да я хочу получить то, что мое по закону.
Я мог бы подать в суд, но не факт, что мы выплатили бы все до рубля (суды любят уменьшать сумму расходов на юристов, претензии и прочее). А с учетом того, что я получил посту все сумму и издержки были небольшие, решил в суд не подавать (на это и рассчитывают страховые, поэтому если не получили большую часть суммы, подавайте в суд).
А теперь мой самый нелюбимый момент в этой истории, с любой точки зрения - системы, логики, человечности.
Была получена сумма, рассчитанная по системе ОСАГО + расходы на экспертизы. Но мы ведь помним, что среднерыночная стоимость отличается от этой стоимости.
Важный момент - виновник и страховая несут одинаковую ответственность. Так что если не хватает восстановить автомобиль до исходного состояния до ДТП, будет платить виновник.
Сразу скажу, все сторонники "не по-мужски, не по-человески" могут идти лесом. Я сделал максимально много, чтобы получить все от страховой и не намерен восстанавливать авто за свои деньги, потому что вины моей в ДТП нет.
На основании чего одинаковая ответственность? Закон об ОСАГО + постановление Верховного суда. В итоге, попытался с виновником договориться и обсудить все по-людски, но встретил аргумент "я плачу ОСАГО". Если коротко - нанял юристов, выиграл слушание. Вероятно будут апелляции, это процесс долгий. Будьте готовы, что суд сможет снизить стоимость затрат на юристов и в теории на экспертизу. Виновник может запросить свою экспертизу, но это будет стоить ему как треть требуемой суммы и это экспертиза не сможет сильно уменьшить сумму, поэтому проще согласиться.
Как весь процесс закончится, поделюсь цифрами подробностями судебного процесса.
Как совет виновникам - если всего, чего можно добились от страховой и на вас подают в суд объективно - идите на мировую, будет лучше во всех смыслах.
Как выиграть виновнику? Либо найти жесткие ошибки в ДТП/экспертизе/у страховой (при этом это будет лишь частичное снижение суммы, или же поделит ее со страховой), либо дойти до верховного суда и опротестовать его же решение (если это сучится, значит человек изменит систему и мне будет не жали моих затрат на все, это будет реально здорово).
Когда-нибудь будет последняя часть. Боритесь с системой и соблюдайте ПДД. Всем добра!
Отозвали лицензию у страховой компании: что делать?
3 декабря 2021 г. ЦБ РФ отозвал лицензию у ПАО «Аско-страхование». Временной администрацией назначена ГК «Агентство по страхованию вкладов», которая будет конкурсным управляющим в будущем деле о банкротстве в Арбитражном суде. Хочу обратить внимание, что Агентство не является ответчиком по делу, а выполняет функции управления активами и рассмотрения вопросов, связанных с возвратом части страховой премии и выплат, от имени страховой компании. Договора по обязательным видам страхования (ОСАГО), продолжают свое действие после отзыва лицензии. Договора добровольного страхования являются досрочно прекращенными.
По ОСАГО клиенты вправе направить заявление о прекращении договора страхования. В таком случае подлежит компенсация за неиспользуемый срок действия договора, однако нужно будет заключать новый договор ОСАГО с иной компанией.
Таким образом, кредиторы по добровольному страхованию и перестрахованию заявляются свои требования в Агентство, которое действует от имени страховой компании и за ее счет, кредиторы по ОСАГО заявляют свои требования иным адресатам – об этом ниже.
Агентство, принимая заявления, будет распределять денежные средства Аско между кредиторами, пока лимит денежных средств не будет исчерпан. После этого возникают признаки банкротства и вводится через Арбитраж процедура банкротства. Важным значением для клиентов по добровольному страхованию является скорость их действий – чем быстрее будет обращение в Агентство, тем выше шанс того, что клиент получит денежные средства. Шанс на это стремится к нулю с течением времени по мере исчерпания лимита всей денежной массы страховщика.
В статье я хочу рассказать, что делать в данном случае клиентам страховщика по обязательным видам страхования (ОСАГО) при наступившем страховом случае или если он наступит в будущем.
Правовые отношения между страхователем и страховщиком имеют детальное правовое регулирование. Давайте рассмотрим разные сценарии.
Сценарий 1. Клиент страховщика, у которого отозвана лицензия, незадолго до отзыва лицензии (либо после отзыва лицензии) попал в ДТП. У виновника ответственность застрахована в другой компании. У клиента обычное ДТП с участием двух автомобилей. Поскольку клиент должен обращаться по прямому возмещению убытков в свою страховую компанию, у которой отозвана лицензия, постольку он должен обращаться в компанию виновника ввиду отзыва лицензии у компании потерпевшего. Алгоритм действий потерпевшего аналогичен алгоритму при прямом возмещении убытков.
Согласно п.29 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 № 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" потерпевший, имеющий право на прямое возмещение убытков, в случае введения в отношении страховщика его ответственности процедур, применяемых при банкротстве, или в случае отзыва у страховщика лицензии на осуществление страховой деятельности вправе обратиться за страховым возмещением к страховщику ответственности причинителя вреда (пункт 9 статьи 14.1 Закона об ОСАГО).
Мои рекомендации: обратиться в страховую компанию виновника с заявлением об организации и оплате стоимости восстановительного ремонта автомобиля, с дальнейшей претензией и иском в понуждении исполнения требования неимущественного характера. В случае, если страховая компания не выдает направление на ремонт и осуществила страховую выплату по собственной инициативе (например, нет свободных СТО, нет возможности осуществить ремонт, автомобилю более 10 лет и т.п.), то нужно начинать претензионно-исковую работу в части взыскания стоимости восстановительного ремонта без учета износа, неустойки и компенсации морального вреда.
Сценарий 2. Участнику ДТП был причинен вред здоровью или столкнулись три и более автомобиля. В этом случае у потерпевшего отсутствует право на прямое возмещение убытков ввиду причинения вреда жизни и здоровью, отсутствия условия для прямого возмещения убытков. Потерпевший обязан обращаться в страховую компанию виновника, однако у нее отозвана лицензия или введена процедура банкротства.
Вывод: потерпевший обращается с требованием компенсационной выплаты в НП «Российский союз автостраховщиков». Требования в НП «РСА» адресуется как лицом, получившим вред здоровью, так и лицом, получившим ущерб имуществу вследствие ДТП.
Пример судебного акта:
Сценарий 3. Потерпевший имеет право на прямое возмещение убытков, однако компания виновника лишена лицензии или в отношении ее введена процедура банкротства. Для потерпевшего отзыв лицензии в данном случае не имеет значения, т.к. он обращается за взысканием в свою компанию.
Агентство, действуя от имени страховой компании, также обладает правом регрессных требований, что оно и будет делать, когда ее назначат конкурсным управляющим в деле о банкротстве. Учитывая, что срок банкротства компаний, подобных АСКО, занимает годы, Агентство будет изучать каждое выплатное дело и искать возможности для регрессных требований, поскольку это одна из обязанностей конкурсного управляющего – собрать всю дебиторскую задолженность и сформировать конкурсную массу.
Пример судебных актов по регрессу Агентства:
Регрессные требования рассматриваются по общим правилам подсудности. Например, Аско выплатило ущерб, при этом виновник находился в состоянии алкогольного опьянения. Агентство как конкурсный управляющий обратиться с регрессным иском по месту жительства виновника к мировому судье или районный суд в зависимости от цены иска.
Ответ на пост «Росгосстрах не оформляет ОСАГО хорошим водителям?»
Страховая не оформляет страховку?Есть 2 варианта: терпеть (написать на пикабу - это тоже терпеть) и пожаловаться в компетентные органы.Мой вариант:1. Выбрать страховую2. Оформлять полис электронно. Начинать в максимально ранний допустимый срок (за 2 месяца кажется)3. Если в течение 1-2х недель так и не получилось пробиться через ошибки сайта/банка/системы/связи, то пишем электронные письма во все инстанции: РСА, Банк России, прокуратура (я отправляю только в РСА и Банк России).В письме указать, что ежедневно пытаетесь оформиться на протяжении недели. Указать даты и время, когда делаете попытки. Приложить фото 1-3 ошибок.Предварительно можно позвонить/написать в поддержку страховой, только выбирать тот тип связи, при котором ответ можно получить в течение 1-2 дней. Вас конечно же отфутболят с формулировкой, что все ок, или что это временные ошибки.4. В течение 2-4 недель после писем можно успокоиться. Делать попытки можно 1-2 раза в неделю.5. Через 2-4 недели придут письма с ответом. Смысл содержания никогда не меняется. Нарушений не выявлено, временные проблемы с сайтом.6. После получения письма идем на сайт страховой и оформляем страховку. В этот раз происходит чудо и система не выдает ошибок.
P.S. данный путь проделываю ежегодно с первого года появления электронной регистрации осаго.P.P.S. данный вариант работает только для случаев, когда страховку можно оформить через электронную регистрациюP.P.P.S. ошибки сайта - это заложенный именно алгоритм. Даже если это ошибка, она связана с нежеланием оформлять страховку конкретным лицам. Убедиться очень просто. Один ПК, одно и то же время, одна и та же страховая. При оформлении страховки на разных людей, на некоторых страховка будет проходить, на некоторых будет типа программный сбой. Даже если повторять по несколько раз одно и то же. Решается переключателем, черным списком или еще как то. Чтобы его установить, нужно обращение к ним через РСА или банк России (не знаю кто именно более веский пендель оказывает).Еще один P.S. страховался по описанному методу в росгосстрах, вск (могу ошибаться) и согаз.
Росгосстрах не оформляет ОСАГО хорошим водителям?
10 лет оформлял ОСАГО в Росгосстрах. Сегодня мне отказали оформить ОСАГО по причине того, что мой класс КБМ максимальный и составлял 0,5, класс водителя 13, из за этого у меня большая скидка 50%.Сказали что оформляют только водителей которые неоднократно являлись виновниками ДТП класс КБМ которых 0.7 или выше. Зашёл в другой офис, там тоже отказали.Пришлось идти и оформлять ОСАГО у другой страховой компании.Что это за новое бредовое "правило"? Значит если ты идеальный водитель то ты не выгоден страховой? Сталкивался ещё кто?
Сколько должна ремонтироваться машина?
Ребят, привет.Помогите советом, может кто-то был в такой ситуации.
12.05.2021 мне на парковке разбили автомобиль. Виновник вызвал ГИБДД, все оформил. Страховка у него есть (у меня тоже).Соответственно, с постановлением я обратилась в Росгосстрах за ремонтом авто по ОСАГО (это было 14.05).16.05 приехал оценщик, сделал фото авто (машина не на ходу), уехал.Где-то в 20-х числах мне выдали направление на ремонт. Вот только мест у СТО не было: «привозите машину 24 июня»Окей, ждем. Привезла. Оформила документы, машину отдала.И на этом всё! Сегодня 03.09, машину не начали ремонтировать!Я ждала до 25 июля, тишина. Позвонила сама в СТО, там сообщили, что «нашли скрытые повреждения, нужна переоценка». Потом оценщик опоздал в СТО и они его не пустили и дальше снова тишина.16.08 я снова позвонила в СТО, сказали, что оценщик приехал.И снова тишина!Говорят в СТО: «идёт согласование счетов со Страховой».
Я не понимаю. Машина больше 2-х месяцев просто стоит и гниет у них на улице, ремонт не начинался, сколько мне ещё ждать - не известно.
Подскажите, что делать? Куда писать? На кого жаловаться? Нормально ли вообще то, что происходит?Не понимаю. помогите.
У виновника ДТП нет ОСАГО.
Здравствуйте!Пару дней назад попала в ДТП, как выяснилось у виновной стороны осаго нет. На руках имеется протокол от ГИБДД о том, кто является виновником (спасибо хоть признали, что они виноваты). Подскажите пожалуйста я правильно понимаю порядок действий в таких случаях:1. Отправляем телеграмму на имя виновника с приглашением на независимую экспертизу2. Делаем экспертизу3. Составлять досудебку или можно просто предложить виновнику оплатить ущерб?4. Предположим виновник отказался выплачивать деньги, то составляем иск в суд (до 50 т.р. - районный, более - мировой)В суд по месту прописки виновника?5. Участвуем в заседании6. Ну дальше пока ничего не понятно, ну да бог с ним. P. S. Повреждено 4 элемента, 2 из них требуют рихтовки и покраски. Каско у меня только от триада и угона. Реально ли обойтись без юриста? (В том смысле, что не стоит вопрос вины, вопрос в сборе бумажек) Может кто проходил подобное?Спасибо.
Страховая требует выплату по ОСАГО обратно - 40 т.р
Здравствуйте Пикабушники из лиги Юристов! Хочу попросить о помощи - совета.
Дело в том, что у моей сестры в Гос. Услугах появился долг в 40 т.р. от судебных приставов. Звонки к приставам не увенчались успехам - не отвечают на телефон. Удалось выяснить основание взыскания денежной суммы - заочное решение суда. Сегодня в суде она сделала фото этого самого решения анализируя 35 страниц которого я понял, что:
В 2017 году сестра на автомобиле Киа попала в ДТП с автомобилем Форд Фокус гос.номер В696КХ196. В дтп их вина была признана обоюдной. Водитель Форда некто Ягодников, при этом владелец автомобиля некто Рычкова.
В напечатанном акте о ДТП ручкой вписан номер ОСАГО водителя Форда Ягодникова - ЕЕЕ 0386503312 Ресо (полис выдан на автомобиль ВАЗ 2109. Кто вписал ручкой номер полиса в акт выдаваемый ГАИ? Куда смотрели инспекторы ГАИ в то время, как у Ягодникова отсутствовал ОСАГО?).
С этим актом, выданном в ГАИ, моя сестра имеющая на руках свой полис ОСАГО, как и должно быть по закону обратилась в свою страховую с заявлением о возмещении ей убытков в следствии ДТП. В приложении №1 Соглашения о прямом возмещении убытков: «Заявление о прямом возмещении убытков» указаны данные сторон — моей сестры и водителя Форда Ягодникова, в т.ч. Гос. Номер Форда В696КХ196 и полис ОСАГО Ягодникова ЕЕЕ0386503312 — выданный ему на автомобиль ВАЗ.
В приложении №6 Соглашения о прямом возмещении убытков: «Акт о страховом случае» снова указаны данные сторон ДТП — моей сестры и «страхователь — Плесовских Диана (как выясняется из документов бывшая владелица автомобиля Форд с действующим полисом ОСАГО, но на момент ДТП уже не является владелицей Форда гос. номер Форда в её полисе А137КТ45. Как она туда попала? Кто и зачем её туда вписал?) её страховщик Росгосстрах и её полис ОСАГО ЕЕ0902124868. Лицо управлявшее указан Ягодников.
Тут начинается самое интересное, сестра получает от своей страховой 40 т.р. И каким то образом Ягодников через суд тоже получает 20 т.р. от страховой.
Моя сестра ремонтирует свои автомобиль и живет своей жизнью спокойно. А в это время Росгосстрах понимает, что его обманули (Как? Как они выплачивали? Они, что совсем документы не читают?) Посылает досудебную претензию Ягодникову — тот понимая, что его махинацию раскрыли отдаёт деньги обратно Росгосстраху без суда. Также в 2019 году (через 2 года после ДТП, что они делали 2 года? Спали?), требование вернуть деньги, страховая направляет моей сестре, та в свою очередь не понимая по какому праву она должна что то возвращать — думает, что это просто какая то мошенническая попытка страховой получить деньги назад, какими обычно пользуются банки или коллекторы. Она игнорирует это требование. В 2019 году её вызывают письмом с непонятным адресом на суд, но т. к. адрес не верен, не соответствует адресу проживания и не соответствует адресу прописки — она не получает его и не является уведомленной о предстоящем суде (напоминаю, это всё выяснил я сегодня, проанализировав 35 страниц дела, которые сегодня сфотографировала сестра). В 2020 году проходит заочный суд по иску Росгосстраха к моей сестре о неосновательном обогащении.
В иске указывается, что на момент ДТП ни водитель Ягодников, ни владелец Форда Рычкова — не имели полиса ОСАГО. При этом в суде ходатайствуют о привлечении в качестве третьего лица — соответчика в порядке суброгации Плесовских Дианы (якобы она взялась из справки о ДТП, хотя её там не было и отношения к ДТП не имеет, видимо эти умные люди в зале суда хотели вызвать владельца Форда — некую Рычкову, но это я так думаю. Обращаю внимание, что речь пошла про суброгацию — видимо в суде понимали, что моя сестра является пострадавшей, а не виновницей).
И таким образом, вчера вечером моя сестра, в марте 2021 года увидела на Госуслугах долг в 40 т.р.
Собственно вопрос? Как быть? Как так получилось, что моя сестра, будучи законопослушным гражданином, имевшая в установленном порядке и заплатившая за полис ОСАГО деньги, почему то оказалась крайней и должна теперь 40 т.р. - размер зарплаты, но если учитывать, что платеж у неё по ипотеке 30 т.р., есть долги, в которые она влезла чтоб заплатить первоначальный взнос по ипотеке, а приставы сейчас арестуют зарплатную карту — то становится очень не приятно!
Помогите советом, что делать? На кого жаловаться, и куда жаловаться, в Спортлото? Есть ли в действиях Ягодникова — состав преступления - мошенничества, можно ли его за такие махинации привлечь?