Кабель ВВГнг-ls - Кольчугино vs РЭК-Prysmian(Рыбинск)

Кабель ВВГнг-ls - Кольчугино vs РЭК-Prysmian(Рыбинск)

Добрый день, друзья! Начал сравнивать кабели ВВГнг-ls этих двух производителей и вот что выяснилось: на ЭТМ оба кабеля обозначены как ГОСТ+, однако вес 1 км. кабеля ВВГнг-ls 3х2,5 (0,66, плоский) у Кольчугино - , у РЭК-Prysmian(Рыбинск) - (стр.25-27)! Цена, соответственно, по плоским - 48 руб против 40 руб у РЭК (т.е. на 20% у РЭК цена ниже, притом что вес кабеля якобы почти вдвое легче Кольчугинского). Для сравнения - у Севкабеля - (стр.58), цена 40 руб. за круглый ВВГнг-ls 3х2,5.

По отзывам кабель РЭК также неплох, но очень! смутило ТАКОЕ расхождение по весу. Варианта три:

  1. Либо в кабель РЭК что-то "недокладывают" (меньше изоляция, возможно сечение меньше), оттого он такой лёгкий,
  2. Либо в кабель Кольчугино - перестраховываются и делают с запасом (изоляция больше, сечение по нормативам), отчего он становится вдвое! тяжелей. 3. Либо на сайте Кольчугино приведена завышенная масса кабеля/максимально возможная. Такая мысль возникает когда видишь на сайтах дилеров/продавцов совсем другой удельный вес - у плоского и у круглого (такой же вес указан и ), по другим сечениям также совсем разные цифры на сайте Кольчугино и на сайтах дилеров. Где правда? Никто случаем кабель не взвешивал?

Ваше мнение? Что может являться причиной столь большого расхождения при изготовлении якобы по ГОСТу?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Stain , Купил в пятницу РЭК-Prysmian(Рыбинск) ВВГнг-ls 3х1.5 и 3х2.5 . дома измерил микрометром диаметр, 3х1.5 — 1.36-1.37мм , 3х2.5 — 1.75-1.77мм Внешняя изоляция как бы обхватывает токопроводящие жилы во внутреннем сечении. фото к сожалению нет, завтра постараюсь выложить

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Stain написал : Ваше мнение? Что может являться причиной столь большого расхождения при изготовлении якобы по ГОСТу?

Хотел недавно взять новый гостовский Кольчугинский кабель - так он реально "перекачан" изоляцией, большая её часть приходится на внешнюю оболочку, а изоляция жил не сказать чтобы сильно толще старого нормального ГОСТ-овского ВВГ

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
  1. Либо на сайте Кольчугино приведена завышенная масса кабеля/максимально возможная.

Ваше мнение? Что может являться причиной столь большого расхождения при изготовлении якобы по ГОСТу?

Масса соответствует заявленной. Именно поэтому и я приобрёл кольчугинский провод через ИП из Кольчугино. Если кому надо - скину e-mail. И действительно, по сравнению с кольчугинским, рыбинский - по размерам смахивает на коаксиальный.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

ss581 Транспортной компанией везли?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

MINik ОК! Причём продавец доставку до ТК в Москве сделал бесплатной. Да и цена самая низкая. И ощаться с ним было приятно. Упаковал товар на совесть. Если кому надо - г.Кольчугино, ООО «НТЦ Электрокабель» 73ode@mail.ru

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Интересно,почему везде крупными буквами про соответствует ТУ ,а ГОСТ упомянут только как надпись на маркировке ?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Потому что кабель производится по Техническим условиям. Если ТУ разработано в соответствии с требованиями ГОСТ, то это в документе указывается. Проверка изделия в ходе приемо - сдаточных испытаний осуществляется именно на соответствии ТУ. Это Вы и видите в сертификате качества, который выдается на заводе. На ярлыке надпись о соответствии ГОСТ имеется. Есть она и в сертификате обязательной системы сертификации на изделие.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Соственно вот фото [

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Кольчугинский кабель в полтора толще большинства других, изоляция и оболочка очень толстые.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

elgato , Теперь вопрос, а есть ли смысл в такой толстой изоляции чтобы за нее переплачивать? ведь 3х2,5 защищаем 16А автоматом а 3х1,5 максимум 10А перегреться и пробить изоляцию при нормальных сечениях не выйдет или это от джамшут монтажа защита - чтобы сапогами не истоптали .

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

MINik А вот не знаю. К тому же этот кабель занимает гораздо больше места (в штробе, кабель канале), что при большом их количестве уже имеет значение. Изоляция - хитрая штука, её качество вообще нельзя никак определить. Даде мгометр не гарантирует что черезь год она растрескается или не вытечет.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

микрометром надо мерить толщину изоляции, а жилу надо мерить омметром

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

сечение? так где ж километр кабеля взять, километр же нормируется.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

нормируется сопротивление (и еще по новому ГОСТу масса меди, это видимо если сдавать), километры и миллиметры на жиле не нормируются

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

юра Т , Нормируется сопротивление при длине 1км

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

юра Т написал : микрометром надо мерить толщину изоляции, а жилу надо мерить омметром

Изоляцию кроме как мегером ничем не помериешь.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Хм, неужели никто толком не разбирался? Пойду к представителям Кольчугино, может они внесут ясность.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

При покупки в слепую, всегда спрашиваю как разделывается кабель и цвет изоляции жил. А то было на днях, брал кабель ВВГ-НГ 3х1,5 и 3х2,5 (магазин говорил что только Калужским занимаются), в итоге 3х1,5 цвет жил Ж/З синий коричневый и жила хорошая и кабель сам добротно сделан, а начинаешь снимать изоляцию (черную), а она прилипшая к изоляции жил и рвётся оставляя себя на изоляции жил, какой завод сделал - не указано . 3х2,5 - всё вроде хорошо сделано и изоляция (черная) хорошо снимается, но изоляция жил промаркирована только с одной стороны (Ж/З синий коричневый), если кабель повернуть другой стороной - все жилы будут белые .

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Songo написал : повернуть другой стороной - все жилы будут белые

значит кабель изготовлен не в соответствии с ГОСТ Р 53769-2010

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

У нас в городе только РЭК-Prysmian(Рыбинск) или Конкордовский кабеля продают, по этому этот вопрос то-же очень интересует. Про Конкордовский продавцы утверждают, что в нем больше меди, чем в других. Взял кусочек РЭК-Prysmian 2.5 кв., диаметр жилы -1.74-1.77, что практически по ГОСТу

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Анатолич , Берите, нормальный кабель, я себе брал фотки см выше.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

MINik написал : Берите, нормальный кабель, я себе брал фотки см выше.

Да, наверно буду брать именно его. Только у нас он просто ВВГ нг-П (не Ls)

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Анатолич , А что под заказ не могут привезти? В принципе конечно и таким можно, хотя для себя любимого делаем.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Не, на заказ не возят.Конечно для себя любимого хочется именно Ls. Может придётся до Митьки доехать, но там у них бывает дороже чем в электромагазине. Мне надо за неделю найти. Кусок который брал на пробу и проверку РЭК-Prysmian, пытался зажечь, действительно не поддерживает горение.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Цены бы не было кольчугинскому кабелю, если бы изоляция жил была сплошным цветом маркирована. И если бы она была цельной, а не сшивалась как бы из двух половинок ( много раз натыкался на то, что при сильном изгибании жил оболочка лопалась вдоль и медь оголялась). К тому же внешняя изоляция жутко дубовая. По мне, хороший НЮМ в сто раз лучше.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Andrew Nik написал : много раз натыкался на то, что при сильном изгибании жил оболочка лопалась вдоль и медь оголялась

Вот тебе и качественный кабель. Спасибо за инфу! А какое сечение так лопается?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

2.5 плоский ввг пнг-LS Когда монтировал в распаечной коробке (опрессовкой) пришлось чинить изоляцию одной жилы изолентой.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Andrew Nik написал : Цены бы не было кольчугинскому кабелю, если бы изоляция жил была сплошным цветом маркирована. И если бы она была цельной, а не сшивалась как бы из двух половинок ( много раз натыкался на то, что при сильном изгибании жил оболочка лопалась вдоль и медь оголялась). К тому же внешняя изоляция жутко дубовая. По мне, хороший НЮМ в сто раз лучше.

Скажу сразу - изоляция, как и оболочка кабеля, НЕ "сшивается как бы из двух половинок". И то и другое накладывается методом экструзии, т.е. на токопроводящую жилу выдавливается материал изоляции. Который, соответственно, обтекает жилу со всех сторон равномерно и не имеет никаких швов (создающих "ощущение" двух половинок, по которым, как вы говорите, она может лопнуть. Отличительная расцветка изоляции токопроводящих жил может быть выполнена как сплошной так и полосовой. и то и другое соответствует требованиям ГОСТ. В продаже могут находиться оба варианта исполнения кабеля. если требуется именно сплошная расцветка - оговаривайте продавцу или при заказе.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Andrew Nik написал : Цены бы не было кольчугинскому кабелю, если бы изоляция жил была сплошным цветом маркирована. И если бы она была цельной, а не сшивалась как бы из двух половинок ( много раз натыкался на то, что при сильном изгибании жил оболочка лопалась вдоль и медь оголялась). К тому же внешняя изоляция жутко дубовая. По мне, хороший НЮМ в сто раз лучше.

А Вы уверены, что у Вас именно Кольчугинский? Приведите его маркировку. Наружный диаметр. Где Вы его покупали?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

РЭК сильно перегружен внешней изоляцией. Не нарвиться он мне больше. Наврено опять конкордом будем работать.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

У конкорда наполнитель при разделке рассыпается, не знаю - нормально ли это.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Andrew Nik написал : при сильном изгибании жил оболочка лопалась вдоль и медь оголялась

может при разделке внешней оболочки и изоляцию жилы ножом чиркнул? Эта жила и лопнула.

Andrew Nik написал : пришлось чинить изоляцию одной жилы

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Alexiy написал : может при разделке внешней оболочки и изоляцию жилы ножом чиркнул? Эта жила и лопнула.

У меня Книпекс с пяткой. Нет, не чиркнул.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

elgato написал : А Вы уверены, что у Вас именно Кольчугинский?

В Электромонтаже на Кунцевской.

Тогда же покупал и круглый ВВГнг(А)-LS, у него по-моему, изоляция жилы тоже склонна лопаться вдоль. Вот, на полноразмере видно, на каждой жиле вдоль изоляции идет едва уловимая полоса (как будто шов). Вроде бы по этому шву оно у меня и лопалось. Могу ошибаться. Может это прилипает так наполнитель. Может "шов" в месте цветовой полоски. Но лопалось, такое ощущение, как по шву - ровно вдоль.

Ну и, конечно, бесит уродская цветовая маркировка - не сплошным цветом фаза и ноль, а тонкой полоской, видной только с одной стороны. Краски они пожалели.

Кольчуга написал : если требуется именно сплошная расцветка - оговаривайте продавцу или при заказе.

Как вы себе это представляете? Вот я приехал в Электромонтаж, покупаю кабель. С кем мне это обговаривать, с девочкой на кассе? Пока не оплачу - мне никто со склада ничего не принесет. Принесли, не понравилось - что, сдавать? А если со сплошной маркировкой вообще нет, где искать? Если ВЫ - производитель не можете сказать отличительную маркировку сплошного, и где его купить.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Andrew Nik написал : Как вы себе это представляете? Вот я приехал в Электромонтаж, покупаю кабель. С кем мне это обговаривать, с девочкой на кассе? Пока не оплачу - мне никто со склада ничего не принесет.

Вы покупаете товар, и соответственно, имеете право знать все об этом товаре. В Электромонтаже одна девочка на кассе и больше ни одного менеджера, который может ответить на Ваши вопросы? В маркировке никак не обозначается что маркировка полосовая или сплошная. Узнать можно, только посмотрев на изделие. Купить именно со сплошной можно, только оговорив это. например, дилеры в Кольчугино отгрузят Вам (или организуют доставку до Москвы) именно такой кабель, какой Вам нужен.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Кольчуга написал : Отличительная расцветка изоляции токопроводящих жил может быть выполнена как сплошной так и полосовой. и то и другое соответствует требованиям ГОСТ

Так ГОСТ вроде регламентирует соотношение цветов 30/70 и то желто-зеленого, а по фазным разноцветие, а ноль либо голубой, либо синий но не двухцветный или мыы разные ГОСТы имеем ввиду.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Сейчас вам объяснят, что белый — не цвет.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Дабы не быть голословным насчет трещин в изоляции жил, нашел фотографию. Прошу извинить за качество как монтажа, так и фото. Это времянка в старой квартире. Из четырех кабелей два - ВВГ-Пнг(А)-LS 2х2.5 Кольчугинского завода, партия 2013 года, куплен в Электромонтаже. Под изолентой трещина сильная, медь вылезла наружу. Вторую трещину потом закрыла клеевая термоусадка MDT от 3М.

Кстати, тут же можно еще раз полюбоваться на отвратительную цветовую индикацию жил. Мало того что это полоска, так она еще бледно-серенькая, едва различимая. Сравните с присутствующей тут же прекрасной маркировкой жил кабеля NYM (коричневый и синий). На месте представителя завода не вставал бы в позу, а сообщил бы директору что проблема есть, и она серьезная. Это доставляет реальные неудобства при монтаже. Это действительно для многих может стать аргументом не покупать ваш кабель (прекрасный с точки зрения сечения жил и внешней изоляции). Оправдания "выпускаем и так и эдак, причем сами не знаем в какой партии какая маркировка, уж извиняйте, как повезет, требуйте у продавцов сплошную и т.п." - смехотворны.

Не должен потребитель об этом думать. Должен знать: "Кольчугино - суперкабель. Да, дорого, но надежно, качественно".

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

MINik написал : Так ГОСТ вроде регламентирует соотношение цветов 30/70 и то желто-зеленого, а по фазным разноцветие, а ноль либо голубой, либо синий но не двухцветный или мыы разные ГОСТы имеем ввиду.

То что Вы указали, действительно именно для жилы заземления (30/70). Вот цитата из ГОСТ Р53769-2010 (который с 01.01.2014 переведен в межгосударственный стандарт обложенным методом, ныне ГОСТ 31336-2012): Изоляция нулевой жилы (N) должна быть синего цвета. Изоляция жилы заземления (РЕ) должна быть двухцветной (зелено-желтой), при этом один из цветов должен покрывать не менее 30 % и не более 70 % поверхности изоляции, а другой - остальную часть. А вот цитата, которая относится именно к расцветке основных жил:"Изолированные жилы кабелей должны иметь отличительную расцветку. Расцветка должна быть сплошной или в виде продольной полосы шириной не менее 1 мм." ГОСТ тот же

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Andrew Nik написал : На месте представителя завода не вставал бы в позу, а сообщил бы директору что проблема есть, и она серьезная. Это доставляет реальные неудобства при монтаже. Это действительно для многих может стать аргументом не покупать ваш кабель (прекрасный с точки зрения сечения жил и внешней изоляции). Оправдания "выпускаем и так и эдак, причем сами не знаем в какой партии какая маркировка, уж извиняйте, как повезет, требуйте у продавцов сплошную и т.п." - смехотворны.

Не должен потребитель об этом думать. Должен знать: "Кольчугино - суперкабель. Да, дорого, но надежно, качественно".

Если мои объяснения показались Вам "постановкой в позу", приношу свои извинения. Вопрос о сплошной маркировке давно уже "до директора" и технологов донесен. Но пока есть такое понятие "как более экономичная конструкция" и соответственно более низкая цена, будут существовать конструкции с полосовой расцветкой. Компании, которые приобретают кабель для розничной продажи, очень хорошо считают деньги, и не хотят переплачивать за сплошную маркировку. А вот если компания заказывает кабель именно под себя, под свои нужды, тогда уже удобство монтажа выходит на один из первых планов. Заказывается и изготавливается кабель со сплошной маркировкой. Поэтому я и предлагаю Вам - есть нужда в кабеле, который будет удобен именно Вам - обратитесь к тем посредникам, которые могут продать Вам такой кабель. Или на завод. По поводу лопнувшей изоляции. Первый вариант. по мнению наших технических специалистов в данной конкретной ситуации кабель при монтаже мог быть согнут на радиус изгиба, превышающий допустимый. есть в нормативной документации в указаниях по прокладке требование о минимальном радиусе изгиба, для многожильных это 7,5 наружных диаметров кабеля. если согнуть кабель на больший радиус, то вполне вероятно материал изоляции, испытывающий сильное напряжение, может не выдержать его и лопнуть.

Либо второй вариант (наиболее предпочтительный) - повреждение жилы при разделке кабеля перед монтажом (порез). Технические специалисты считают, что наиболее вероятен именно этот вариант. К тому же, вы изгибали обе жилы кабелей, а лопнула одна из двух? Или все четыре?

И огромная просьба технологов (чтобы разобраться до конца) - прислать фото маркировки кабеля и указать, было ли заполнение между жилами и оболочкой? Потому что это первая подобная претензия за все годы работы выпуска этого кабеля.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎