Программист из Крыма — о жизни в оккупации, пророссийской пропаганде и переезде в Киев

Владимир Жаворонков — разработчик из Севастополя, в марте этого года переехал жить и работать в Киев. По его словам, Крым уже покинула примерно половина из двух тысяч севастопольских ИТ-специалистов.

В интервью для DOU.ua Владимир рассказал о том, что изменилось на полуострове с момента присоединения к РФ, как «сознательные сепаратисты» обходят санкции и что должно произойти, чтобы пророссийские крымчане снова захотели дружить с украинцами.

О переезде

Решение далось легко. Год оккупации был богат негативом: снизился заработок, общество сильно изменилось, и я перестал считать этот родной для меня регион перспективным. К тому же, получил хорошее предложение от работодателя. Сдерживающих факторов (свое жилье, дети, родственники) не было. Плюс есть опыт подобных переездов.

В Киев уезжал, уже имея на руках job offer, ну, и рассчитывал на помощь при релокации. С поиском жилья были некоторые проблемы, но работодатель отлично справился.

До этого в Севастополе я работал в телекоме, в крупной и крепко выстроенной компании, ориентированной на бизнес в Крыму. Компания выстояла в переходный период, и сейчас на хорошем уровне.

Выбор был скромным, из двух пунктов.

Более десяти лет я прожил в Санкт-Петербурге — там учился и начинал работать в индустрии. Это единственный вариант, который рассматривал в России. Но все же я решил, что это не лучший выбор, особенно в долгосрочной перспективе — это общество поддерживает авторитарный режим со всеми его кризисами. Потенциальные плюсы были только в привычке и большом количестве друзей.

В материковой части Украины бывал только проездом. Привлекло, что тут очень хорошо развит аутсорсинг, есть спрос на технологии, в которых преуспел, относительная доступность товаров и услуг. Впереди у страны много проблем, но она движется в правильном направлении.

С законом у нас с супругой не было серьезных проблем, всё легально. Поэтому и вопросов было минимум.

Добирался на попутном автомобиле, водителя нашел в группе «Чонгар». Принял одно правильное решение, и как следствие всё получилось легко и просто. Пограничный контроль и пересечение обоих блок-постов заняли 45 минут. Российские таможенники и их украинские коллеги посмотрели чемодан, сильно не придирались. На украинском блок-посту прошел паспортный контроль (паспорт украинский, выдан в Крыму), очень коротко сказал о цели визита (еду жить/работать) и куда направляюсь. Выехал утром, поздно вечером был в Киеве.

Можно добираться и по-другому. Поезда доступны только за пределами Крыма. На автобусах пришлось бы ехать с пересадками: купить билет на автобус и на нем добраться до российского блок-поста, пешком дойти до украинского блок-поста, сесть в другой автобус (билет один, автобуса два) и добраться до конечной точки путешествия. Преимущество этого решения — в дешевизне, при этом существенный проигрыш в комфорте и длительности поездки.

Комичная история приключилась с моими питомцами, кошками. Пришлось делать им ветеринарные паспорта с фотографиями. В каждом крупном городе есть санитарная инспекция, которая оформляет разрешение на вывоз животных. Об этом важно знать, заранее получить справку о здоровье у ветеринара, разрешение на вывоз, уведомить таможенников при пересечении границы. По каждому конкретному животному советую консультироваться у ветеринара или в самой инспекции.

Коллеги были сильно удивлены. Команда дружная, мы работали вместе четыре года. Для них это известие стало полной неожиданностью, не могли поверить в серьезность происходящего. Руководство было шокировано, — задачи расписаны на годы вперед. Но коллеги поняли, что повлиять на ситуацию невозможно, и в итоге расстались мы хорошо.

Родственники думали, что я шучу, и действовали в обычной их манере: сначала отговаривали и даже пугали (смотрят российские телеканалы). Когда поняли, что все серьезно, стали помогать.

А жена очень довольна. Она тоже работает в IT, и для нее большой город открывает новые перспективы. К тому же, исчезли проблемы с законодательством РФ. Напомню, что если Путин и пришел в Крым «спасать русских», то только тех, у кого есть крымская прописка. Моя жена зарегистрирована в одном из городов материковой Украины, поэтому «зеленые человечки» не стали ее «защищать». Несколько месяцев чувствовали себя заложниками, стояли в жутких очередях в отделениях ФМС РФ и других гос. учреждениях, чтобы получить РВП — разрешение на временное проживание.

РВП оформляется долго, только при наличии серьезного основания (в моем случае — «воссоединение семьи»), в очередях сотни человек. История началась 18 августа и закончилась 23 января. Для РВП нужны медицинские справки, дактилоскопия, миграционная карта (которая несколько раз продлевается), регистрация по месту пребывания, нотариально заверенный перевод паспорта (хорошо, если он — «загран»).

О Крыме в составе РФ

Настроения самые разные. Зависит от степени подверженности пропаганде и высокой или низкой базе (имущество, накопления, работа, профессия), с которой стартовали «новые россияне». У наиболее благополучных запас оптимизма больше.

Многие считали, что важно пережить первые месяцы, а потом жизнь наладится. Но вот переходный период закончился — и местное население погрузилось в серьезный кризис, присоединившись в этом к остальным россиянам.

Пенсионерам и бюджетникам повысили выплаты, но при этом цены сильно выросли, что полностью нивелировало эту прибавку. Дешевой и качественной украинской еды теперь нет, есть дорогая украинская и российская. Дорожают аренда жилья, транспорт, коммунальные услуги.

Пропаганды было много, фотографировал самые интересные образцы. В этих материалах описывалась сказочная жизнь в РФ, очень много лжи: про уровень заработных плат, полностью бесплатную и высокотехнологичную медицину, мифические преимущества страховой медицины, уменьшение пенсий для украинцев. Но я ведь там жил и примерно знаю, как обстоят дела.

Пугали нацизмом, в стиле «великий украинский народ допустил . »

Когда в Севастополе начались пророссийские митинги и выборы народного мэра, подавляющее большинство горожан их не поддержало (как минимум — не поддержали своим присутствием). На улицы вышли в основном пенсионеры, безработные, городские сумасшедшие. Я наблюдал за этими событиями дистанционно, через web-камеры. Сам в это время, как и многие севастопольцы, продолжал работать. Поэтому многие сейчас оправдываются за референдум: от нас ничего не зависит, вы же знаете, какие в РФ выборы, там всегда 146%.

Кто-то уже успел протрезветь, прошел через тяжелые испытания: почувствовал насколько «Великая Россия» зависит от импорта, увидел пустые полки в магазинах, остался без работы, отстоял в бесконечных очередях за всеми возможными справками, проехался по дорогам, с которых осенью сняли асфальт, и понял, что простуда пройдет гораздо раньше, чем он попадет на прием к врачу. Такие сейчас обсуждают новый референдум — хотят обратно.

Кто-то еще пытается найти повод для радости. Например, купил автомобиль в Краснодарском крае или считает, что бензин действительно дешевый. Несколько моих знакомых получили российские паспорта и уехали на заработки в РФ — теперь им не надо прятаться от ФМС РФ. В остальном сменились вывески на гос. учреждениях и флаги.

Со стороны власти проукраинские действия жестоко подавлялись казаками и бородатыми сербами. Они утверждали, что действуют по законам военного времени и буду карать преступления и экстремизм максимально жестко. Разогнали митинги в Керчи и Севастополе (у памятника Т. Шевченко) — есть видеозаписи, похищали и убивали активистов, было около сотни нападений на журналистов. В некоторых магазинах все еще продается украинская атрибутика, только мало кто рискнет ею воспользоваться.

Об ИТ-индустрии

Айтишники настроены со здоровым скепсисом.

Да, тема переездов актуальна. Я, похоже, слегка задержался на полуострове, и пик релокаций остался позади. Считается, что уже уехала примерно половина из двух тысяч ИТ-специалистов Севастополя. В первую очередь Крым покинула элита местного коммьюнити, мидлы и синьоры. Мои знакомые уехали в Львов и Одессу. Осенью, когда остро поднялся вопрос легализации в РФ (гражданство, паспорт, медицинская страховка, документы на автомобиль), они решили что эти проблемы им не нужны. Еще одна важная причина — кредиты, выданные украинскими банками.

Оставшиеся на полуострове вполне благополучны, большинство работает как фрилансеры или в маленьких студиях.

Мешают, причем по деструктивности конкурируют с репрессивным аппаратом самой РФ. Наверняка многие слышали, что в РФ блокируют доступ к github и многим другим ресурсам. Оформить бизнес на материке (РФ или Украина — что удобней) и потом спрятаться за VPN — не проблема. Трудно с вводом/выводом денег.

Минувшим летом SoftServe ушел из Севастополя, забрав с собой всех добровольцев. Осталась только вывеска, а под ней — фирма, ставшая преемником. В этой фирме всё еще работают программисты (среди них один мой знакомый), есть заказы, только деньги не платят много месяцев.

Всё еще актуальны трудности с банками. Банки под санкциями или скрываются за своими «дочками» (есть банкоматы, но официально они установлены в Краснодаре). Есть проблемы доступа к обновлениям программ, банковским счетам и платежным системам, другим онлайн-сервисам. Приходится прятать IP или искать посредников.

Некоторые сознательные сепаратисты заключили сделку с совестью: редактируя свойства своего аккаунта, они выбирают пункт «Украина», чтобы получить доступ к контенту.

Многие компании ушли вместе с персоналом. Есть возможность работать удаленно. Оставшиеся специалисты занимают вакантные должности, появившиеся после массового оттока.

На местном рынке труда появилось несколько сомнительных фирм, работающих на гос. структуры. Набирают людей с опытом в enterprise (Naumen — одна из таких). Остался симферопольский Yandex. Зашли «дочки» российских телекомов. Скорее всего, рассчитывают заработать на фанатах трехцветного флага и тех, кто сильно привязан к полуострову.

Личное

Я русский во многих поколениях, если обсуждать национальность. Что значит быть русским или украинцем — не знаю, далек от всего этого. Русский язык — родной, украинский выучил в самой обыкновенной школе. Если говорить о симпатиях, то они на стороне Украины, остро почувствовал это год назад.

Скорее всего, не вернусь — очень на это надеюсь. Очень много субъективных причин. Не вижу там хороших перспектив, только негатив.

Многие проблемы можно было не решить, но сгладить. Но это в прошлом. Власть не хотела давать разъяснения обществу, вести диалог, просвещать. Это было видно, когда начинался ЕвроМайдан: многие не знали, что такое интеграция с ЕС. В Крыму была паника, людям не объяснили, что именно происходит. Некому было эту панику гасить, к власти пришли одиозные персоны, это было отличной почвой для сепаратизма.

Сейчас власть прекратила диалог с крымчанами. Желающие могут читать DOU (через анонимайзеры), смотреть espressoTV или hromadskeTV. Все это — независимые источники, не государственные. Более того, создаются проблемы: например, я не мог вывезти честно заработанные деньги (ограничивают суммы в российской валюте), вызывает вопросы прекращение железнодорожного сообщения.

Отношения вижу прагматичными. Обязательно надо подавать иски к РФ. Похоже, что крымчане очень меркантильны. Когда уровень жизни украинцев (покупательная способность, инфраструктура, общественные институты и гражданские свободы) будет достаточно высок, крымчане захотят со всеми дружить. Вероятно, к тому времени власть РФ ослабнет, жители Крыма будут добиваться широкой автономии. Есть над чем работать.

Не пропустіть результати зарплатного опитування — підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

До обраного В обраному 0

В интервью для DOU сумчанин Олег Гусак рассказал об аспирантуре в Университете Билкент (Турция), о работе в Университете Миссури, где проводил исследования в области моделирования компьютерных систем. 16

Константин Артемов работает в компании MindGeek в канадском Монреале на позиции Lead Software Developer. 83

Андрей Богдановский, iOS Developer из Киева, больше семи лет жил в Ирландии. Несколько месяцев назад он вернулся в Украину, но продолжает сотрудничество с ирландской компанией. 142

DOU News #12

Запостіть хтось лінку на RSDN — дуже хочеться помилуватися ватно-ядерним вибухом.

пошел с попкорном читать коменты :-)

Да, с Крыма надо уезжать. Хоть куда, хоть в Россию, хоть к нам, хоть в Азию, хоть в Европу

Павел Фельгенгауэр: Будет примерно то же, что в Южной Осетии и Абхазии: население, в результате их отделения и эдакого «присоединения» к России с года уменьшилось в три раза. В Крыму, очевидно, тоже произойдет существенное сокращение численности населения. Старики будут умирать — в России люди не очень долго живут, у нас мужчины массово мрут к годам. А тот, кто хоть что-то умеет делать, убежит оттуда. Работы не будет, потому что экономика не функционирует, полуостров в блокаде. Берусь предсказать, что в течение лет население Крыма уменьшится раза в два. также . своей воды на полуострове нет, потому "велика вероятность засоления артезианских горизонтов, откуда сейчас берут воду, чтобы заменить воду из Днепраobozrevatel.com/. igayutsya-katastrofyi.htm

перестал читать на фразе «Дешевой и качественной украинской еды теперь нет. ». Это ж где он видал дешёвую, да ещё и качественную украинскую еду ? Очередная пропаганда о том, как хорошо в Украине, и как плохо в России.

Ряд весьма болезненных для Крыма реальных фактов лихо замешан с наглой ложью (бред по поводу блокировки github; большинство горожан не поддержало; начинают прозревать, но коллеги были удивлены и тп., и тд.). Расчет на то, что раз часть изложенных фактов справедливы, то абсолютно все факты справедливы и тут у нас открылся филиал АДА в границах полуострова. Хотя бессмысленно разбирать это на DOU. На узкозаточенных людей нож не нужен, достаточно показать медный грош и тот фальшивый. Автор — лжец.

Вот так вот сам народ Крыма и Украины разработают программу по бескровному возвращению в фактический состав Украины (юридически он там, нравится кому-то это или нет, просто там находятся оккупационные войска, в 21 веке — бред, но факт).

А почему нужно прятаться получившим российский паспорт и уехавшим на заработки от ФМС РФ?

перестал читать на фразе «Дешевой и качественной украинской еды теперь нет. ». Это ж где он видал дешёвую, да ещё и качественную украинскую еду ? Очередная пропаганда о том, как хорошо в Украине, и как плохо в России.

звідки ти ватнік тут взявся?

А пузата хата есть в Крыму? Или Чашка например?

Я конечно на атомном хренографе анализ состава еды тут и там не проводил. Но по личным вкусовым ощущениям в Украине вкуснее практически все. Только финско-датско-латвийские продукты могут конкурировать. О ценах додумайте сами.

Все познается в сравнении. В Крыму теперь продают много продовольствия из РФ, там сможете оценить вкусовые качества и уровень цен. Только сильно не увлекайтесь, злые языки говорят что от такой еды можно стать «кубаноидом».

Ну вообще-то цены легко проверить сравнительным анализом, в Украине все дешевле в Качество и вкус — вещь субъективная, но когда 99,9% людей при сравнении указывают украинскую еду, как более вкусную, об этом стоит задуматься.

пошел с попкорном читать коменты :-)

Запостіть хтось лінку на RSDN — дуже хочеться помилуватися ватно-ядерним вибухом.

Хабра же — море оффтопика «за жизнь» слегка разбавленое техническими статьями. Все как здесь, только тут технических статей совсем нет. Меня там правда забанили навечно за единственный за 4 года мат (херня), так что маразмов хватает. Ну а после войны уже российский ресурс значительно менее привлекательным стал, сейчас даже не читаю их.

Мне кажется, учить других может любой человек, который сделал что-то такое, что может заинтересовать других. Например, реализовал какой-то свой или рабочий проект с помощью каких-то нестандартных решений — вот и тема для технической статьи.

В общем, когда кто-то что-то присылает — публикуем)

Про старье конечно писать нет смысла — если про это уже где-то написано, то зачем повторять? Тем более, по пятницам технические дайджесты, можно просто автору ссылочку прислать. кстати, по С++ пока ни одного выпуска не было, не хотите взяться?:)

На счет местных технических статей — в комментариях народ с благодарностями отзывался)

На всякий случай про дайджесты — каждую пятницу-субботу выходят выпуски, посвященные каким-то технологиями ил яп, у каждого свой автор (т.е. один автор готовит подборку ссылок примерно раз в месяц). Подборка посвящена или конкретной теме, или просто новинкам, вышедшим за месяц. Так что задача автора дайджеста — это как раз не изобретать велосипед, а просто ссылками освещать тему (на свой выбор) или новости.Сейчас вакантны места авторов по С++, PHP, ну и в принципе любых технологий, которых у нас нет.

А в россии «херня» считается мат? Хер — это дореволюционное название буквы «Х». Похерить — отметить крестом, современный аналог «сделать для галочки».

У них обостренная паранойя на этой почве. Меня особенно удивил «временный» как он там называется, но по факту пожизненный бан.

Там нужен пожарный танк, а лучше два :) .

Ряд весьма болезненных для Крыма реальных фактов лихо замешан с наглой ложью (бред по поводу блокировки github; большинство горожан не поддержало; начинают прозревать, но коллеги были удивлены и тп., и тд.). Расчет на то, что раз часть изложенных фактов справедливы, то абсолютно все факты справедливы и тут у нас открылся филиал АДА в границах полуострова. Хотя бессмысленно разбирать это на DOU. На узкозаточенных людей нож не нужен, достаточно показать медный грош и тот фальшивый. Автор — лжец.

вот это бомбануло

github действительно временно несколько раз блокировался по всей России с помощью Роскомпозора — сам через VPN проверял. Да что там говорить — самый экстремистский сайт мира dou.ua заблокирован в самой прогрессивной и поднимающейся с колен стране.

Гитхаб блокировался (может на пару часов), но это скорей всего из-за того, что какой-то поехавший ольгинец накатал жалобу на очередной «список способов самоубийства». А то, что «большинство горожан не поддержало» — он-то сказал правду. Сколько не пыжатся люди, пытаясь доказать, что там ваты нет, и вся та хрень вообще случайно произошла — увы, но нет; большинство населения там реально сумасшедшее. И да, это гадкое преступление они именно поддержали. И прозревать там никто и не начинал — это тоже правда.Но проблема в том, что ему кажутся эти «аргументы» решающими. Т.е. травить глупые байки про намеренный запрет гитхаба кровавой гэбней — «наглая ложь, автор лжец, несправедливо, ко-ко-ко». Совершить международное преступление, такое как аннексия, развязывание войны и терроризм — «нет, ничего, все норм».

Эвген, ты не задумывался о том, что верным ответом на вопрос «Крым чей?» будет «Крым — он тех людей, которые его населяют.»? Того самого большинства населения, которое реально сумасшедшее. Крымчане сделали свой выбор, спустя год не сожалеют об этом. Это ли не демократия? Причем это признают уже авторы того же Форбс (goo.gl/qK0DlH) который вряд ли можно заподозрить в симпатиях к России, россиянам и крымчанам в частности. По-поводу международного преступления — поверь, если бы оно имело место, уже давно шёл громкий и показательный международный судебный процесс. Вместо этого мы видим вопли киевский властей «мы будем подавать в суд»! Но никто ничего никуда не подаёт, т.к. состава преступления нет, с точки зрения международного права не к чему придраться. Любой процесс будет обречен на провал, если не на фиксацию текущего положения вещей.

О том как льёт правду ВВП мы знаем. Сначала: это отряды самообороны, потом: да, это были войска РФ. Теперь и Гиркин рассказал как голосовали крымские депутаты и кто их сгонял.Так что о дерьмократии в России можете лапшу вешать кому угодно, но только не здесь.

Референдум был? Был.Результаты были сфальсифицированы?Судя по опросам GfK и Gallup не были.

Что может быть в принципе более демократичное чем прямое волеизъявление народа через референдум?

В сухом остатке мы имеем то, что большинство жителей Крыма хотят быть в составе России, а не в Украине.Deal with it.

Можешь думать об этом так: Оркам-то тоже приятнее в Мордоре, а не в Шире ошиваться. Это так, что бы пекло по-меньше.

а при использовании армии другого государства — просто попытка оправдания агрессии против другого государства

и про «большинство» — раз не было законных, признанных миром выборов, то — неизвестно большинство ли.

Вот оно. Вот он, момент истины, жители Крыма не имеют права на территорию, на которой они живут. Они не хозяева на своей земле. Так, прислуга для белых людей, жителей славных городов славной Украины, обслуга, приезжающих отдыхать. Как чудно.

Дай угадаю, та же самая логика пойди используется и для жителей Донбасса? Херовы шахтёры должны копать уголь и жить так как мы им скажем? Ибо они чернь, а мы гражданское общество?

Ещё раз повторю, право народа на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ никто не отменял. Оно было использовано, нравится вам это или нет.

Я же сказал — подход «я тут живу, а поэтому это моя земля!» — был в первобытно-племенные времена

с появлением государств территории принадлежат — государствам. и опосредованно, через массу законов — гражданам этих государств.

А государство — Российская Федерация хозяин этой территории.

например курды — народ. О Курдистане мечтают, но, им не дают независимость, государства, которые сейчас владеют этими территориями.баски — народ, очень непохожий на испанцев.

в Крыму и в Донбассе НЕТ отдельных народов

Вернее только крымские татары могут претендовать на Крым, как ИХ территорию.

Советские пенсионеры понаехавшие туда — не отдельный народ.и никакого потому права у них на самоопределение быть не может.

Вот это видел весь мир.

Это и является значимым для международных законов и институтов.

Херовы шахтеры на Волыне и Львовщине также добывают уголь.В Херовых санаториях Трускавца все пьют минеральную воду и отдыхают. Жители Крыма имели и имеют право на всю территорию того признанного на международном уровне государства, в котором они живут. Если они хотят жить в другой стране — никто не запрещает им переехать.

читаем советника президента РФ:

«в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали избирателей при общей явке в то есть около 25% из них думаю 80% пенсионеров.

Какое же это могло быть самоопределение если результат был предопределён?

Право на «САМООПРЕДЕЛЕНИЕ» в касается в первую очередь народов, лишённых собственного национального государства, типа упоминавшихся уже здесь уже курдов или чеченцев, и придумано в первую очередь для них.

Но даже и для них оно НЕ предусматривает автоматического права на отделение ни одним государством мира — включая Великую Путляндию — равно как и ни одной международной организацией.

Не говоря уже о «праве» одного офигенно духовного государства на нарушение территориальной целостности другого с использованием военной силы.

Естественно, что если Украина приютила на своей Крымской земле русских людей и заботилась о них, как показывает сегодняшний день, во много раз лучше, чем оккупант-РФ, то они должны уважать эту страну и ее законы. А если не нравится, то менять место жительства на ту местность, где им будет хорошо. Распоряжаться ЧУЖОЙ, украинской землей они не в праве.

Впрочем, почему-то у жителей Крыма не спросили, чего они хотят, захватили военным образом территорию и даже в таких условиях не стали проводить честный референдум с наблюдателями, прессой и подсчетом голосов. Получается Россия не только захватила абсолютно гитлеровским способом чужую землю, но еще и взяла в рабство граждан другой страны, Украины, не спросив их мнения по этому поводу. Причем угрожая ядерным оружием и третьей мировой в случае чего. А теперь, по законам уже РФ, желание референдума и сепаратизм — караются законом от 5 лет в тюрьме и больше. То есть у рабов/заложников русской агрессии, нет даже надежды отказаться от оккупации.

Референдума не было.Если бы он был, то он был бы незаконным.Некоторые опросы показывали стабильное снижение поголовья совков с каждым годом, вплоть до <50%.Так что сказки про то как там все или большинство хотели в ад будете рассказывать парашетудей.

З таким успіхом можна провести референдум на східних окраїнах росії де китайців більшість «Ци не хотіте ви єднания с Великой Китайской Страной?»

Я безперечно за вільну Україну, але і за об’єктивність. Ви були на тих самих східних околицях? Я бував у Хабаровську і китайців там майже не бачив.

Ні. Фактів на жаль не можу зараз привести.

Але можу припустити, що в сусідніх районах має бути досить велика кількість китайців. Тому якщо захотіти — там теж не проблема створити свою «самооборону» перекинувши тактичну роту (тисяч китайців :D) через кордон.

Китайці значно розумніші і не будуть діяти так примітивно. Вони поки що сидять на березі і спостерігають :)

Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно можно будет увидеть как по ней проплывет сгоревшая атомная подлодка врага :) .

У меня знакомый в Благовещенске живёт. Китайцев достаточно :)

В Благовещенск заскочите. Кстати, люди оттуда массово отправляются на заработки и даже на ПМЖ в Китай. Как вы думаете, за что они проголосуют?

Во всем цивилизованном мире если кто-то хочет жить в другой стране — он в нее едет, а не наоборот. На тему мнения населения — если на гопота на гоп-районе считает что отжать мабилу или лопатник — это правильно — то это демократия, и нечего на этот район ехать??Логика ниже плинтуса

Референдум був лише в уяві ідіотів. З таким успіхом, завтра якесь село Новопилипівка надрукує бюлетенів на лазерному принтері і проголосить про свій вхід в Японію. Єдине чим підкріплений той «референдум» — право сили пуйловських військових. А хто бажає жити в іншій країні — так їм ніхто незаважав виїхати в іншу країну.

О какой референдуме может идти речь,когда в Крым нагнали казаков,военных и всякий другой бомжацкий контингент,который до сих пор шляется по Крыму и загрязняет среду своим присутствием.Когда многие из моих знакомых хотели сказать твердое нет в Севасте у памятника Шевченка,их побили / прогнали другие знакомые-оплаченные шестеры?Мне думается,вы просто спите и не замечаете конкретных проблем,ну или вам очень хорошо живется независимо от приходящей власти.Одно непонятно-как можно 20+ лет жить в одной стране,быть ее гражданином и мечтать о другой стране-почему бы просто не воспользоваться: чемодан-вокзал-Россия?!

Референдум может называться состоявшимся только в случае признания его результатов. Насколько я знаю , его до сих пор никто не признал. Т.е. он незаконный, а значит его не было.

То всьо происки ГосДепа и хунты!

Ну вы же в курсе, да?> В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии и на 22 мая, — день муниципальных выборов, — подготавливают путч, с тем, чтобы превратить эти выборы в плебисцит. Одновременно проводилось выдвижение вермахта к чехословацкой границе.

забули іще фільм “Немецкие Судеты возвращаются на Родину” 1939 року www.youtube.com/. er_embedded&v=z_o5Y7c6CTo

НАТО заходит в Калининградскую область, блокирует военные части, захватывает органы власти, НАТОвские корабли блокируют балтийское море. Дальше объявляют референдум о присоединении области к Германии, обещают зарплаты в 5 000 евро, пенсии в 2 000 евро, пособие по безработице в 1 000 евро, нормальную бесплатную медицину и другие плюшки. 80% население области голосует за (или не голосует, в любом случае не против таких раскладов, а результат выборов все-равно нарисуют). Область присоединяют к Германии. И тут Dmitriy Inozemtsev заявляет: «Все нормально, это воля народа, что может быть демократичнее?»

Независимо от того был ли референдум и каковы были его результаты, Россия совершила акт агрессии против Украины в период с самое позднее 23 февраля 2014 по самое позднее 17 апреля 2014. С тех пор как Россия признала независимость Крыма начинаются вопросы, но до того дня всё однозначно:

1. Россия нарушила условия размещения частей ЧФ РФ на территории Украины, отдав им приказ на передвижение из мест постоянной дислокации с оружием и боевой техникой без согласования с украинскими властями.

2. Россия ввела на территорию Украины дополнительные части ВС РФ (ВДВ, СпН ГРУ, МП других флотов), к ЧФ РФ вообще никакого отношения не имеющие, никакими соглашениями между Украиной и Россией вообще не предусмотренные.

3. Части ВС РФ на территории Украины (как находящиеся по соглашению о размещении ЧФ РФ, так и введённые без всяких соглашений) начали выполнять на территории Украины боевые задачи по установлению контроля за территорией, инфраструктурой и органами государственной власти Украины на ней, блокированию частей и кораблей ВС, ВВ МВД и ГПС Украины и прочие. Проще говоря осуществили военную оккупацию Крыма, названную Верховным Главнокомандующим ВС РФ «обеспечение проведение референдума».

Всё это однозначно характеризует действия России как акт агрессии против Украины, как применение вооруженных сил России против суверенитета, территориальной неприкосновенности и политической независимости Украины. В частности, так квалифицируют акт «обеспечение проведения референдума» следующие действия России:

— вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

— блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

— применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

Агрессия же является преступлением против международного мира и влечёт за собой международную ответственность, никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии и никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Если вы признаёте, что ВС РФ без согласования с властями Украины обеспечивали проведение референдума, то вы признаёте, что Россия осуществила акт агрессии против Украины, что ничто не может быть оправданием этого, а присоединение в результате референдума Крыма к России не является и может быть признано законным, независимо от того, как был проведён референдум и каковы были его результаты. Ладно бы Россия не признавала факт действий наших ВС без согласования с украинскими властями, ладно бы хотя бы признала оккупацию, но заявила её целью безопасность военнослужащих ВС РФ и проживающих и пребывающих в Крыму наших граждан в период политического кризиса в Украине, но она, устами своей главы и Верховного Главнокомандующего своих вооруженных сил заявила на весь мир, что целью агрессии было обеспечение проведения референдума, в результате которого Крым присоединился к России. Этим она зачеркнула любые пути признания законности этого присоединения.