Форум водителей Citroen: Вариатор Фаз Газораспределения - Форум водителей Citroen

Вариатор Фаз Газораспределения Вариатор или механизм изменения фаз газораспределения Citroen C5 Оценка: 1 Голосов

• Администратор

• Группа: Администраторы
• Сообщений: 588
• Регистрация: 10-Август 09
• Страна: Германия
• Автомобиль: C5 2.0 Hpi Exclusive модель: CITROEN (F) C5, 2.0 16V HPi (DCRLZB), Мощность:140 PS,103 kW выпускалась: 03.2001-08.2004

Теперь, вернемся к вариатору.

Вчера послушал машинку у Grayback, вобщем можно сказать, что это первый образцовый HPi мотор, который я увидел. Несмотря на пробег, мотор работает ровно, очень тихо и плавно, на холостых, при обращении к лямбде никаких рывков и плавания оборотов не происходит. Никакого шума гидрокомпенсаторов, что просто удивительно- вариатора вообще не слышно, я специально послушал через штырь- работает почти безшумно.

У меня вариатор стрекочет на холодную довольно громко, в ближайшее время вытащу клапан и попробую проверить его, у меня есть подозрение, что клапан не срабатывает. Нужно уточнится выдает ли наша машина ошибку при пропусках илиотказах в работе этого клапана.

Вообще у меня есть большое желание достать вариатор и посмотреть, что может давать звуки, возможно есть возможность прочистить- пролить масленные каналы вариатора.

• Ситровед

• Группа: Заслуженные
• Сообщений: 572
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Germany
• Автомобиль: Citroen C5 HPi

Tuk (01 Сентябрь 2009 - 21:53):

Теперь, вернемся к вариатору.

Вчера послушал машинку у Grayback, вобщем можно сказать, что это первый образцовый HPi мотор, который я увидел. Несмотря на пробег, мотор работает ровно, очень тихо и плавно, на холостых, при обращении к лямбде никаких рывков и плавания оборотов не происходит. Никакого шума гидрокомпенсаторов, что просто удивительно- вариатора вообще не слышно, я специально послушал через штырь- работает почти безшумно.

У меня вариатор стрекочет на холодную довольно громко, в ближайшее время вытащу клапан и попробую проверить его, у меня есть подозрение, что клапан не срабатывает. Нужно уточнится выдает ли наша машина ошибку при пропусках илиотказах в работе этого клапана.

Вообще у меня есть большое желание достать вариатор и посмотреть, что может давать звуки, возможно есть возможность прочистить- пролить масленные каналы вариатора.

Ну могу добавить только, что машина прошла уже больше 170 тысяч, не смотря на все богато заполненные книжки, счета и т.д - нигде не числится, что вариатор менялся. Масло я стараюсь менять минимум 2 раза в год, машина в среднем за этот период проходит 5-7 тысяч. Предыдущий хозяин менял примерно так-же, если не чаще.

• Участник

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 16
• Регистрация: 20-Сентябрь 09
• Страна: Беларусь
• Город: Полоцк
• Автомобиль: Citroen C5 HPI 2001

Сообщение отредактировал serge21: 21 Сентябрь 2009 - 15:00

• Администратор

• Группа: Администраторы
• Сообщений: 588
• Регистрация: 10-Август 09
• Страна: Германия
• Автомобиль: C5 2.0 Hpi Exclusive модель: CITROEN (F) C5, 2.0 16V HPi (DCRLZB), Мощность:140 PS,103 kW выпускалась: 03.2001-08.2004

Привет,

по системе, которую предложил Димаска- возьми штырь металлический, надень на него консервную банку, приложи ухо к банке и прикладывая штырь к крышке мотора- послушай. Можно и отверткой с широкой ручкой послушать, приложив ухо к ручке. Если слышен характерный звук по левому краю мотора- это вариатор.

Основное следствие звука- механический износ вариатора, то есть прийдется когда- нибудь его заменить, хотя если он уже тарахтит, то уже нуждается в замене. :rolleyes:

• Староста

• Группа: Модераторы
• Сообщений: 269
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Беларусь
• Город: Смолевичи
• Автомобиль: Ситроен С5 универсал 2.0HPI 2001г. Пежо 3008 1.6 HDI 2011г.

• Ситровед

• Группа: Заслуженные
• Сообщений: 572
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Germany
• Автомобиль: Citroen C5 HPi

zag (26 Сентябрь 2009 - 12:25):

Я конечно далек от темы вариатора (пока еще проблем не вызывает) но на сколько могу догадываться, чем больше шум - тем больше зазоры, тем медленне масло может повлиять на вариатор как следствие срабатывать он будет на более высоких оборотах, чем положено. Ну или как-то так.

• Администратор

• Группа: Администраторы
• Сообщений: 588
• Регистрация: 10-Август 09
• Страна: Германия
• Автомобиль: C5 2.0 Hpi Exclusive модель: CITROEN (F) C5, 2.0 16V HPi (DCRLZB), Мощность:140 PS,103 kW выпускалась: 03.2001-08.2004

Всем привет,

срабатывать вариатор будет всё равно как положено, просто износ будет сильный, а как следствие "стружка" от шестеренок может забить маслянные каналы, шумящий вариатор на приемистость и мощность влиять скорее всего не будет.

Тут вопрос в другом, я всё больше задумываюсь о возникновении причины шума вариатора. Понятно, что шум возникает от недостатка масла, электромагнитный клапан имеет два положения (впуск-выпуск) и скорее всего он надежен и не подвержен износу или засорению (в силу своей конструкции).

Мне кажется, что по каким-то причинам давления масла не хватает для того, чтобы накачать нужное количество в вариатор, возможно, что главная причина - маслянный насос или ещё что-то.

Почему я так думаю:

1. У меня вариатор шумел изначально, на пробеге в 50 тыс

2. Димаска на своем авто заменил вариатор и уже через год стал шуметь новый.

3. У Grayback вариатор не менялся и прекрасно себя чувствует с пробегом свыше 100 тыс- никаких шумов и стуков.

Учитывая приведенные выше факторы, нельзя говорить, что вариатор это "расходник" который так или иначе нужно постоянно менять. Нужно искать тот элемент или фактор, который затрудняет падачу масла в вариатор и тем самым приводит к шуму и износу.

• Ситровед

• Группа: Заслуженные
• Сообщений: 572
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Germany
• Автомобиль: Citroen C5 HPi

;) Возможно просто мотор испытывает масляное голодание из за засоренных маслопроводов в следствии редкой смены масла, условий эксплуатации и.т.д - примеров может быть много. Из за этого могут стучать и гидрокомпенсаторы, что кстати довольно часто и есть на наших HPi моторах (гремит все и вся)

Почему я так думаю, у меня на прошлой машине (Seat Ibiza 1.4 MPi) сначала тоже что-то застрекотало (звук швейной машинки) в моторе, затем на автобане при скорости в 150 км/ч что-то оборвало внутри мотора (появились редкие удары) Мотор мне по гарантии заменили на новый, а про старый сказали, что масло из картера не поднималось по каналам вверх - они были забиты. И это на высоких оборотах, когда давление масла возрастает значительно.

Я бы первым делом наверное начал с промывки двигателя по серьезному (сначала мягкими присадками, потом уже промывочным маслом и.т.д.

• Староста

• Группа: Модераторы
• Сообщений: 269
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Беларусь
• Город: Смолевичи
• Автомобиль: Ситроен С5 универсал 2.0HPI 2001г. Пежо 3008 1.6 HDI 2011г.

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

Восстановлю свое немного с другого форума по данной тематике:

Стал обладателем П-406 с мотором 2,0 Hpi (ew10d, rlz) на холодную (при температуре -10) нормально, дальше при прогреве мотор цокает как дизель. скорее всего из-за муфты фаз газораспределения эта та которая которая на распредвалу впускных клапанов, такая же на моторе 2,2 (по каталогу 0805 A5)

Думаю с товарищем делать. Может кто подскажет: 1.есть ли вариант эту муфту снять и промыть ? 2. как правильно ее крепить к распредвалу и как правильно крепить к шкиву (есть ли какие метки чтоб правильно выставить?) ну и как потом ремень ГРМ выставить правильно ?

Приму ваши советы.

Даю отчет по замене вариатора (муфты фаз газораспределения)

Менял не сам. Менял на официал сервисе Ситроен на Кольцова (Минск) Замена вариатора (с ним и комлект ГРМ) около 5 нормо-часов, замена ремня и роликов доп.агрегатов 1,3 нормо часа. За все денег получилось в пересчете 150 дол. 1 нормо час = 23,5 долл. Для замены вариатора необходимо по з/ч - комплект ГРМ (ориг. 110 долл.), прокладка клаппанной крышки с колекчами под колодцы (ориг. 7+4*2,5), сальник распредвала впускных клапанов (ориг. 5), ну и сам вариатор (ориг., другого не бывает 322 дол.)

На неофициал сервисе меняют без снятия крышки клапанной, по идее можно, там на вариаторе ну и распредвале сответсвенно шлицы есть, по -этому болт вариатора затянуть к распредвалу можно и так. Но считаю более правильным ее снять и удерживать распредвал при зажатии болта вариатора, а также поменять сальник.

Вариатор можно и самому выставить. при установке на распредвал есть штырек - соответственно не промахнешься Метка краской не означает ничего, на страром у меня ее нету. на звезде есть бугорок, на вариаторе ухо с вырезом, все это центруется крепежным специнструментом, потом завинчиваем болты крепления вариатора к звезде. Мастер сказал, что можно свместить и самому без специнструмента. Но проще наверное отметить старое положение вариатора к звезде, ну и поставить новый по этим своим меткам.

Дизельный звук ушел, теперь езжу на бензине. Расход вроде тот же, и все остальное также. Старый вариатор говорят не восстанавливается, но я думаю что никто этим просто не занимался.

Может кому поможет написанное мною, сам искал эту информацию, не нашел.

Будет и продолжение, чутка освобожусь, напишу

коротко - все было чудно, но не надолго

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

все замеры по температуре мной основаны по показаниям панели приборов (она вроде не врет)

через (около) 4-5 тыс. начал снова появляться дизельный звук и все громче

ранее на горячую звук всегда был дизельный (до замены)

теперь дизельный стал после заводки на холодную где-то через минуту, и пока именно масло не прогреется до градусов 50-70

далее звук становиться более мягкий, иногда впринципе нормальный для работы бензина, инодгда все равно дизельный остается (но более мягкий)

самый сильный дизельный звук после прогрева охл.жидкости до 90 градусов и еще не прогретом масле (когда стрелка температуры масла еще не сдвинулась)

что делалось мной:

перед заменой вариатора (за 1 тыс. км до)

залита мягкая промывка ликви молли в масло на 200 км

замена масла и фильтров (масло 5 В 40 кастрол магнатек с проверенных рук, масл. фильтр оригинал)

соответсвенно сама замена вариатора с ремнями и роликами

после появления повторных дизельных нот замены масла на тотал 10 в 40 (от офиц. дилера сифтранс пежо минск) и ориг. фильтр, к этому добавка в масло присадки ликви молли стоп шум гидрокомпенсатор.

проехал тысяч 5 - изменений не наблюдаю, кроме того что вот это "инодгда все равно дизельный остается (но более мягкий)" все более чаще стало

при замене вариатора мастер снимал клап. крышку, ничего плошого по состоянию мотора ему сказать было нечего

машина пежо 2,0 Hpi 2003 г.в. пришла из Франции с пробегом 94,5 тыс., замена масла

замена вариатора 95,5 тыс.

след. замена масла 101 тыс.

лью Мозырский 92 на хорошей проверенной заправке, если это имеет значение, расход летом по трассе 5,8-6, осенью 6,8-7, зимой 7,6, город лето без кондишки - 9, осень - 10, зима - 12 (основные поездки на 10-15 км)

По информации с других форумов (авес-пежо) на моторе 2,2 данный вариатор у некоторый тоже на долго не хватало (5-10 тыс.), некоторые не жаловались

Что дальше делать пока не знаю

буду пробывать эл.магн. кпапан пдключать импульсами к аккумулятору, смотреть

Старый вариатор лежит в гараже

Буду рад за развитие данной темы, бо дизельный звук достал.

Сообщение отредактировал Still: 07 Октябрь 2009 - 14:18

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

zag (09 Октябрь 2009 - 12:08):

Этот вариатор завальцован, и притом непонятко как, свиду смотриться как единое целое

метал типа нержавейка, толстый, около 8-10 мм.

наверное получится только распилить пополам болгаркой

пилить не стану, т.к. думаю один из вариантов сваркой аккуратно схватить, и сделать машину без доворота распредвара, но с тихой работой двигателя

все еще в раздумьях чего делать дальше, по-этому на форуме пишу свои мысли, другие тоже пишут, постепенно собирается информация по проблеме

надеюсь, что родится и решение данной проблемы

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

Сегодня поэкспериментировал с электромагнитным клапаном на подачу масла в вариатор:

2- контактный, темп. масла около 90 град.

на х.х. при коротком подключении к аккуму дизельное цоканье пропадает на секунд 15 (двигатель работает по звуку как стандартный бензиновый), потом потихоньку возрастает, к 20-23 секундам уже отчетливо слышно цоканье, к 40 сек сбильное конктретное цоканье (значения все средние по нескольким замерам +-2сек)

подключил вольтметр (цифровой, простой) параллельно, вывел в салон:

призаводке и на х.х - напряж. 0, при прогазовке на месте - 0

при спокойном разгоне 1 (определим по шкале от 1 до 4, 1 - еле разгоняешся, 4 - тапка в пол) напряжение 0 при любых оборотах (независимо от передачи)

при разгоне 2 - напряж 13,2 В после 2000 оборотов

при разгоне 3, 4 - напряж 13,2 В после 1200 - 1500 оборотов, напряжение по вольтметру стабильно

сразу после реского разгона на 1 передаче и остановке - цоканья почти не слышно (но мне кажется что больше, чем при прямом подключении к аккуму).

провода пока оставил, поспрашиваю осцилограф автономный, более правильно наверное смогу определить алгоритм управления клапаном.

хотел открутить данный клапан, чего-нибудь может обнаружить плохого, не нашел головку, но нужна удлиненная на примерно на 27 (может кто точно подскажет ?)

давайте продолжим обсуждение.

• Ветеран

• Группа: Администраторы
• Сообщений: 1 120
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Россия
• Город: Питер
• Автомобиль: Ситроен С5-1 2.0 HPI

Всем привет! Действительно там голова на 27, высокая. Я голову купил на рынке без проблем. Прикол в том что выкрутив ну пролил очистителем клапан и вкрутил обратно. Так что вот. Ради интереса конечно стоит и выкрутить.

Вопрос в вариаторе болт который его крепит к распредвалу с отверстием внутри. Так что может через него масло и уходит из вариатора. Но не исключен другой вариант что это отверстие идет через вал к насосу высокого давления, не даром же насос крепится через резиновое кольцо к движке, а масло смазывает место вращение распредвалом насоса высокого давления.

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

dimaska (11 Октябрь 2009 - 09:03):

Всем привет! Действительно там голова на 27, высокая. Я голову купил на рынке без проблем. Прикол в том что выкрутив ну пролил очистителем клапан и вкрутил обратно. Так что вот. Ради интереса конечно стоит и выкрутить.

Вопрос в вариаторе болт который его крепит к распредвалу с отверстием внутри. Так что может через него масло и уходит из вариатора. Но не исключен другой вариант что это отверстие идет через вал к насосу высокого давления, не даром же насос крепится через резиновое кольцо к движке, а масло смазывает место вращение распредвалом насоса высокого давления.

Спасибо за информацию, только еще один вопрос возник: а там по клапану никаких колечек резиновых уплотнительных или сальников не наблюдается ?

Теперь про болт. Через этот болт (отверстие в нем) подается масло под давлением в вариатор и уходит оно из вариатора через тот-же болт. Как масло попадает во вращающийся распредвал (а потом по нему в болт) не знаю, но хотел бы узнать (подскажите).

Думал я что может там в болте есть сетка очистительная внутри дырки (типа фильтра грубой очистки, в хондах из-за такой сетки бывают проблемы с их ситемой доворота распредвала ВТЕК) , поехал на сервис офиц., посмотрел на новый болт, там простое сквозное отверстие примерно в диаметре 3 мм.

как я себе представляю из логич. мышления движение масла до вариатора осуществляется след. образов:

масляный насос, канал, масл. фильтр, отдельный канал, эл.магн. клапан на подачу масла в вариатор, канал, распредвал, болт с дыркой, вариатор

как приводиться в движение ТНВД от распредвала пока не знаю.

Сообщение отредактировал Still: 11 Октябрь 2009 - 12:04

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

Still (10 Октябрь 2009 - 16:45):

Сегодня поэкспериментировал с электромагнитным клапаном на подачу масла в вариатор:

2- контактный, темп. масла около 90 град.

при спокойном разгоне 1 (определим по шкале от 1 до 4, 1 - еле разгоняешся, 4 - тапка в пол) напряжение 0 при любых оборотах (независимо от передачи)

при разгоне 2 - напряж 13,2 В после 2000 оборотов

при разгоне 3, 4 - напряж 13,2 В после 1200 - 1500 оборотов, напряжение по вольтметру стабильно

Добавлю немного информации, которая объясняет, почему самое большое цокание идет при температуре охл. жидкости 90 град. и еще холодного масла:

на клапане нет напряжения до тех пор, пока стрелка температуры масла по приборной панели не сдвинется хоть чутка, такой эффект наблюдается на любой передаче, при любой интесивности разгона и любых оборотах двигателя (я разгонял не более 4,5 тыс.)

дальше при прогреве масла идет напряжение 13 В после 2000 оборотов независимо от разгона, при прогреве после градусов 70 напряжение появляется как я писал ранее.

Значит получается, что мозги могут делать доворот распредвала только после того, как температура масла становиться выше градусов 40-50.

Пока до этого режима дойдет, нужно проехать мне 7-8 км по городу, а зачем этот вариатов тогда вообще всунули .

Очень странное управление делают мозги, непонятный ляп инженеров на мой взгляд.

Теперь что, программу управления расшифровывать и всю работу эл.магн. клапана и зависимых компонентов переписывать ?!?!?!?!

. терпение мое тает.

вариатор стучит вследствие отсутствия масла в нем,

т.е. мозги накачивают маслом вариатор, потом происходит затыкае масла клапаном, но масло все равно потихоньку уходит с вариатора (вследствие износа по причине конструктивной недаработки).

я так думаю, что оно уходит в месте подачи масла непосредственно к распердвалу

в БМВ вроде на ванос отдельный канал идет (не через распредвал), они долго у них и живут

еще может просачиваться масло и через этот эл.магн. клапан (например не до конца ходит запирающий шток, или простое негерметичное запирание канала)

может там все таки имеются сальники, которые износились и не держат масло ?

Сообщение отредактировал Still: 11 Октябрь 2009 - 17:06

• Ситровед

• Группа: Заслуженные
• Сообщений: 572
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Germany
• Автомобиль: Citroen C5 HPi

Надо исходить из того, что это только на какой-то машине оно так работает. И вовсе не означает, что так оно работать и должно. Я завожу машину и поехал (не грею) - масло у меня прогревается (стрелка уходит на 2-3мм выше второго синего диления) после минут двух работы мотора, но никак не 7-8 км, максимум 2 км и то по обычной дороге (80-100км/ч)

PS: да и у меня ничего не стучит вообще с самого начала.

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

Grayback (12 Октябрь 2009 - 15:16):

Надо исходить из того, что это только на какой-то машине оно так работает. И вовсе не означает, что так оно работать и должно. Я завожу машину и поехал (не грею) - масло у меня прогревается (стрелка уходит на 2-3мм выше второго синего диления) после минут двух работы мотора, но никак не 7-8 км, максимум 2 км и то по обычной дороге (80-100км/ч)

PS: да и у меня ничего не стучит вообще с самого начала.

у меня в машине два разных показателя на приборной панели - температура охл. жидкости (вот оно за 1-2 км поднимается из синей зоны) и температура масла (эта стрелка поднимается только после подъема стрелки темп. охл. жидкости до 90 град. и еще км 2)

Уточню: температура масла или температура охл. жидкости ?

• Участник

• Группа: Доверенные
• Сообщений: 30
• Регистрация: 06-Октябрь 09
• Страна: Belarus
• Город: Minsk
• Автомобиль: 2.0 HPi

Сегодня вечером сфоткал панель приборов в своей машине (это тот момент, когда больше всего тарахтит по дизельному)

обращаю внимание на стрелки температуры (слева - температура масла, справа - температура охл. жидкости)

• Ветеран

• Группа: Администраторы
• Сообщений: 1 120
• Регистрация: 20-Август 09
• Страна: Россия
• Город: Питер
• Автомобиль: Ситроен С5-1 2.0 HPI

Всем привет! Выскажу свое предположение. Тут читаю в инете про митцубиси и двигатели GDI, напомню что наш двигатель основа взята с японского. Так вот проблемы у всех одинаковые и гидрики тарахтят и с насосами иногда возникают проблемы. А если учесть что у нас еще и вариатор как на альфах то у меня сложилось следующее мнение.

Ну проблема не сама в вариаторе как таковом, это скорее следствие а причина мне кажется именно в чистоте двигателя. Я бы даже сказал что и масленный насос тут не причем. Как правило вариатор стучит по двум причинам. Первая это износ а вторая в каком то смысле масленное голодание. За износ тут что говорить, ничего не бывает вечным. А вот за масло скажу. Самое главное регулярно менять масло, тут владельцы японских авто пришли к выводу что менять масло лучше каждые 8 000 км. Если это делалось реже то старое масло сделает свое дело в виде отложений в масленных каналах. Кроме всего прочего. Если идти от масленного насоса то там еще интереснее. Изнаситься насос до такой степени чтобы давление было низким может конечно но это маловероятно. Дело не сколько в самом насосе а сколько в сетке маслозаборника на котором скапливается грязь и при замене масла не факт что она вся выйдет вместе с маслом. Отсюда вывод о регулярной замене масла. Теперь про промывки двигателя. Однозначного мнения нет. Но промывать как то надо. Пользоваться промывками не рекомендуют так как часть остается в двигателе а у нас вариатор и т.д. там дофига полюбасу останется. И дело даже не в том что когда движка работает на промывочном масле вариатор не задействован. Прикиньте что после слива остается в движке. Старое масло плюс старое масло с промывкой. Заливая новое масло оно со всем этим компотом смешивается. В итоге получаем что то среднее и непонятное. Вариантов два либо мягкая промывка на 200-300 км. Либо сливаем старое заливаем другое масло синтетику и ездим 1000 км на нем сливаем и заливаем свое. Естественно все с заменой масленного фильтра. Кроме всего прочего рекомендуют менять масленный фильтр на середине пробега масла. Тобишь например взяли за правило менять масло каждые 8 000 км получаем что каждые 4 000 км замена масленного фильтра.

Все написаное мной не правило а мое мнение. И вариатор можно сохранить в рабочем состоянии намного дольше если найти истиную причину его тарахтения.

И про зависимость тарахтения вариатора от прогрева двигателя, сами эти критериии температуры не постоянны и зависят от общего состояния двигателя, по сути вариатор испытывает недостаток масла, а оно не поступает в нужном объеме из за забитости масленных каналов. Отсюда и игра у одних на горячую у других на холодную у третих когда машина стоит долго на холостых оборотах.